解说：两个大国之间的沟通平台，一场跨越大洋的超级对话，奥巴马时代的美国，如何握手中国？美国国债、人民币汇率、贸易保护、环境与能源，四大敏感词汇，中美双方将亮出怎样的底牌？《今日观察》为您提前揭秘，全新升级的中美战略与经济对话，敬请关注“四问中美新对话”。
解说：中美战略与经济对话在即，贸易话题再度升温，新的贸易纠纷，对话双方将如何面对？《今日观察》正在评论。
主持人（王小丫）：这里是正在播出的《今日观察》的特别节目——四问中美新对话。中美之间的每一次对话贸易问题都是一个永恒的话题，是绕不过去的一个话题，而在目前深陷经济危机的情况之下，这个问题似乎就显得更加的突出了。在美国的经济振兴计划当中，甚至有不少人鼓吹只买美国货的口货，而在最近一年多的时间当中，中国在对美贸易当中，遭受到的美国的贸易保护的伤害也越来越严重。，这一次中美之间展开的对话，双方将如何共同来面对这个问题？
那么今天我们的两位评论员是何帆和清华大学中美关系研究中心的周世俭教授，同时也请大家登陆央视网、新浪网、搜狐网，以及腾讯网来发表您的观点和建议，稍候我们会关注到您的留言。
首先，我们还是来关注一下在中美之间，贸易问题上的一些最新的争论。
解说：进入2009年，在金融危机继续蔓延的时节里，中美之间的贸易纠纷又有了新变化，6月23日，美国联合欧盟，向世贸组织提起申诉，指责“中国限制出口工业原材料”，涉及的产品包括，铝矾土、焦炭等9种稀有资源。
按照美方的说法，这些原料对美国工业生产商至关重要，而中国在这几种资源出口上设置了过多的限制，面对美国的说法，中国的态度很明确。
中方有关出口政策主要目的就是为了保护环境，保护自然资源。中方认为，相关政策是符合WTO规则的，中方将根据WTO争端解决程序，来妥善处理有关磋商请求。
三天后，6月26日，美国商务部宣布，对中国的金属丝网托盘产品启动反倾销、反补贴合并调查。而在此前的6月17日和19日，美国已经对中国的钢铰线和钢格栅板进行了立案调查。
在短短的十天内，美国对中国的钢铁产品连续发出了三起反倾销、反补贴的合并调查，涉及的金额超过一亿美元。纵观半年的时间，美国在贸易保护上的动作不只是简单的一两个产品，中国出口的十多种产品，美国都举起了反倾销的大棒，涉及的产品从木制家俱、汽车轮胎、纺织产品到罐头、大蒜、水产品等等，涉及金额数十亿美元。
今天的中国商人或许是世界上最难的商人，和美国人做生意卖的太多，会遭遇反倾销的麻烦，卖的太少也会被指责限制出口，这次对话所有的人都在等待着解决这个麻烦的答案。
四问中美新对话
贸易战 谁的战争？
主持人：其实我们看到在这个对美国来说，他们采取的这个贸易保护，可能是对于他们来说，是应付日前困境的一剂药方，但是这剂药方对于我们中国来说，真的是一剂无法接受的苦药，这肯定就是一个矛盾。那么请问两位评论员，这一次中美的新的对话当中，美国会给出一个怎样的一个解释？
何帆：我先纠正你一下，小丫，就是你说这个贸易保护主义，是美国的一剂良药，我看可能并不是这样，倒是有一点，他们可能是现在病急乱投医，所以我们也看到在这次中美对话的时候，贸易保护主义这个话题，可能是美国最不愿意谈的，有的话题他愿意多谈，像气候变化，他巴不得谈得越多越好，但贸易保护主义这个话题最好是谈的越少越好，因为他自己是有一点理亏的。我们现在看到美国经济仍然处在衰退之中。
主持人：对。
何帆：尤其是他的失业率增长的速度很快，现在已经达到了9.5这样的一个警戒线了，那么这个时候呢，美国他就在寻找一个替罪羊，美国有一些政客就说，说为什么美国的工人失去呢？是因为中国，由于中国搞一些不公平的竞争，所以导致了美国工人的失业。因此我们现在看到美国，在出台了，频繁出台了很多贸易保护主义的政策。那在一开始他在做经济刺激方案的时候，里头就包含一个，后来臭名昭著的，买美国货的条款。那最近我们看到的是，他频繁出台了一些针对中国的反倾销，包括一些特殊保障的这样的一些调查，但是这个呢，实际上是一个谎言，因为美国的失业跟中国的贸易是没有太大的关系的，那你这个谎言到最后是要被揭穿的时候，你到中国来，那么中国人就要跟你当面对峙。所以我觉得，对美国来说呢，那这次谈判里头，对贸易主义的话题他们肯定是希望关注度越少越好。
主持人：对。
何帆：那么如果说他们能够有一些辩解的话，可能也是顾左右而言他的辩解。
主持人：那么周教授，在目前这样的一个情况之下，我们中国怎么样表达我们自己的主张和观点呢？
周世俭：中国应当高举自由贸易的大旗，理直气壮地坚决地反对贸易保护主义。最近这几年，美国对中国的反倾销的大案越来越多少，而且金额越来越多。1997年我组织的中厚板钢材，对美国出口的反倾销案，价值一亿零五百万美元，当时就被称为大案。而最近美国告我们的石油探管钻管，用的金额高达32亿美元，告我们的汽车轮胎22亿美元。这些案子要是成功的话，对中国的，对美国出口，可算得上是伤筋动骨。另外他告我们的既告反倾销，也告反补贴，这是违背WTO的基本规则。因为美国不承认中国是个市场经济国家，他现在又拿这个只适用于市场经济的《反补贴法》来对付中国，中国的产品就相当一个老鼠钻在风箱里，两头受气。而且这样做是违背了WTO的基本规则，连美国的商务部的副部长都讲，怎么能对同一种产品征收两种关税。
主持人：对。
周世俭：这是错误的，这对于一个作为世界工厂的中国来讲，伤害是很大的。
主持人：没错，所以在这样的局势之下，我们应该高举贸易自由的这面大旗，理直气壮。
周世俭：态度鲜明。
主持人：态度鲜明。
好，对于这个问题大家也有一些他们的建议和观点，我们来看一下。
新浪网的一位朋友他就认为“在这样的经济下搞保护无，主要原因还是美国国内的党派之争，任何人都明白搞保护是不利的，但是在美国国内，有些人就要这种效果，所以呢，这不足为奇。”
再来看看另外的几位朋友他们的观点，“夏日”他认为，冷战时期各国的经济都会受到影响，现在国际社会越来越向经济多元化发展，各国的经济发展，尤其是中美两国在正常的经济往来当中受益极大。”这都是双方的。“极大地促进了两国人民的生活水平的提高，如果重新开展贸易战，每个国家的经济都会在这场严重的金融危机当中遭受到双重打击。”
其实我们现在也看到，无论美国方面，你说是限制出口也好，还是倾销也好，总而言之这些都是为了保护自身利益的一些做法，而在目前这种经济危机的局势之下，他们也为自己保护自身的贸易利益的这种做法找到了一些借口。今天我们就整体地梳理了一下，一起来了解一下这方面的情况。
解说：在过去的这半年多时间里，贸易保护在全球范围里，都是一个最为敏感的词汇之一。
年初，奥巴马政府上台后的第一笔经济刺激方案，在经过美国国会，参众两院几轮反复后，终于获得通过，但全球关注的是方案中一项只买美国货的条款，条款规定：所有接受经济刺激计划援助的美国公共工程，必须使用美国生产的钢材和制成品。尽管美国总统奥巴马多次公开表示，反对只买美国货的条款，并促成了这一条的修正，但修改后的方案，中国仍然被排除在采购范围之外，成为了事实上的受害者。
5月以来，美国又抛出了一个新概念，碳关税，表示要对高耗能的产品进口征收特别的二氧化碳排放关税。中国商务部对此一针见血的指出，这样的碳关税，就是变相的贸易保护。
今年1月，在瑞士达沃斯访问期间，国务院总理温家宝就明确表示，面对当前国际金融危机反对和遏制贸易保护主义至关重要，贸易保护主义看似保护一国经济，实际上会拖累世界经济复苏，对谁都不利。
7月6日，商务部部长陈德铭在意大利的《共和国报》上发表文章，称由于贸易保护主义对中国的挤压，仅今年上半年，中国遭受的反倾销、反补贴、保障措施和特殊保障措施等贸易救济调查多达58起，涉案金额超过80亿美元。
而根据世贸组织的统计，2008年中国遭遇反倾销调查73起，反补贴调查10起，分别占全球案件总数的35%和71%，成为全球遭遇贸易调查最多的国家。
主持人：其实我们也能够了解到，美国的这个做法，他一会儿说是要反倾销，一会儿又要限制出口，我们了解美国是一个很奉行市场经济的国家，但是目前他们这种做法，真的是有点自相矛盾，是很不市场化的一个做法，那我就在想了，这肯定是有好处的，有好处才会这样去做，那他们能够得到的好处是什么呢？
何帆：他好处呢可能，如果你要算政治账的话，会有一点点好处。
主持人：一点点。
何帆：但如果你要算经济账的话，那就是在做赔本买卖了，如果说靠贸易保护主义，能够拯救这次美国经济，那我看所有的经济学的理论都要改写了，我这么多年读的书也算白读了。因为这种靠贸易保护主义来提供就业机会它是一种头疼医头，脚疼医脚的一种做法。你比如说，你可能实行对钢铁行业的这个贸易，你搞一个贸易壁垒，你保护了钢铁行业的工人，但是不要忘了，钢铁的价格就会增加，那这样的话，你靠钢铁，你比如说汽车你要用到钢铁，那你美国的汽车的成本就会增加，那美国汽车工人可能就会有更多的失业了。而且另外这里头还有，就是有一个承诺的大多数就是消费者，就是像中国这样物美价廉的产品出口到美国，那获益最大的是美国的消费者，但是呢，我们现在看到没有哪个美国的政客是美国消费者的代表。
主持人：对。
何帆：所以这样的话，其实消费者要为美国的贸易保护主义要付出巨大的代价。我记得在1986年的时候，有三个美国经济学家，就专门计算过美国贸易保护主义的社会成本，按照他们的算法，比如说钢铁业，如果通过贸易保护主义要创造钢铁业的一个就业的岗位，你知道全美国，全部的美国人要为他们付多少钱，就每一个钢铁业的就业的岗位，美国人一年得给他付70万美元到100万美元，那美国钢铁工人一年才挣多少，就你这个钱还不如直接给美国钢铁工人，让他们回家算了，而且那个还是1986年的计算，如果现在再来计算，就这次美国贸易保护主义的代价，那可能就更高了。
主持人：对。
何帆：最近呢，美国的皮特森，国际经济研究所也专门有一个报告，就是分析在美国经济刺激方案中，这个购买美国货的条款，到底能带来多少的好处，美国国会说，这个条款能够带来至少美国9000个就业机会，但是皮特森研究所的研究是说最多能带来一千个，而且你还要考虑到，你这样的条款，会引起来其他国家的报复，如果别的国家把它的市场的10%对美国封闭，那么美国就会损失6.5万个就业机会，所以对美国来说一定是得不偿失的。
主持人：对于我们中国来说，会造成多大的伤害呢？
周世俭：对我们中国损伤就很大了，刚才我不是讲，你像这个石油探管，32亿美元，就涉及到多少人就业，轮胎22亿美元，刚才何帆也讲了，我们的这个产品卖到美国很便宜，你比如说物美价廉的中国轮胎到了美国，就会使美国的汽车提高竞争力，而他限制了我们的轮胎之后呢，他用他自己生产的轮胎，或者用其他地方来的高价的轮胎，就会使他的汽车丧失竞争力，就会使他的汽车行业增加失业，所以对美国来讲，这个是划不来的。
主持人：划不来。
周世俭：实际上最后谁得益呢？就是一些政客，一些国会的议员，和一些想继续连选竞选连任这些人，他捞到了一些选票。
何帆：如果我们就是只是看现在的涉案金额的话，也比过去这个对中国的损害要大很多。但是我们还要再算一个间接的这个账，你比如说他现在的很多贸易，对中国提出来的这个反倾销的调查，可能最后我们去告他也能告赢，但是在这个他提出来反倾销的调查里头，我们的东西就不能卖了，而且这里头就有很多不确定性，就我好好一个出口企业，正在向美国出口，那么我整个的出口的计划呢，都会被打乱，而且还有呢，就是美国呢，因为它现在是全球经济的老大，他是全球，经济全球化的班长，现在班长带头搞贸易保护主义，我们就可以能够想象得到，那么别人可能，如果美国不这样做的话，别人要搞贸易保护主义，还要有所忌惮，但美国都在带头搞贸易保护主义，我们就可能会看到更多的国家针对中国提出来贸易保护主义，我们现在看到包括在欧洲，包括另外的有些发展中国家，其实都在加强对中国的贸易制裁。
主持人：对。
何帆：如果这个成为一个潮流的话，那中国，那损失可能就非常大。
周世俭：中国又是世界工厂，向世界出口大量的产品，贸易保护主义泛滥起来，最大的受害者是中国。
主持人：最大的受害者是我们中国。其实我们都知道这种壁垒森严，以邻为壑不是世界经济发展的一个正确的方向，但是在目前经济危机的这个形势之下，也有人认为，各自自扫门前雪，也是一种现实的选择，那么在这一次的中美对话当中，如何来沟通，如何来谈判，化解双方的这种分歧，共同走出经济危机的这个低迷呢？这就显得非常的重要了。稍候继续我们今天的评论。
解说：抵制贸易保护主义，已成全球焦点，减少贸易分歧，中美双方怎样达成共识？《今日观察》正在评论。
主持人：好，欢迎各位继续收看今天的《今日观察》，今天我们关注的是中美之间的贸易问题，现在很多朋友上传了一些他们的建议和观点，同时还有两幅漫画，我们现在请两位评论员我们一起来解读一下，这个是全球经济，滚滚而来的是贸易保护主义。
何帆：如果说贸易保护主义变成一个潮流的话，那全球化可能危险了，我们就可能会遇到一个去全球化的一个新的潮流了。
主持人：这其实对于中国来说，也是一个非常可怕的一个面对的一个形势。再来看一下这幅，这个字是写的是“欢迎光临，我们自由贸易的大门，始终为您敞开着”，这个说的跟做的有点不太一样，这不叫大门。
周世俭：我认为这就是典型的两面派，就是口头上反对贸易保护主义，实际上在干贸易保护主义，我认为中国在这方面是光明磊落的，所以中国确实是在高举自由贸易的大旗。
主持人：咱们的门是开的比较大的，是敞开的。
周世俭：对，我们是大门敞开的。
主持人：是这样的。那么对于这个问题，各方媒体也是有很多的评论，我们就整体地梳理了一下，一起来看。
解说：尽管在不久前刚结束的八国集团峰会上，与会各国共同发表声明，抵制贸易保护主义。但各大媒体仍然对贸易保护主义在各国的悄悄抬头表示了担忧。
法国的《欧洲时报》发表一篇题为“各国自扫门前雪 贸易保护考验智慧”的文章。文章说，危机当前，各国政府在“自扫门前雪”之际，对于什么该保护什么不该保护，须有清醒认识。危机中，既要反对贸易保护，又要支持就业保护；既要保护受薪人饭碗，又要保护自由竞争；既要出台有效保就业措施，又要不伤企业筋骨元气；保与不保之间，考验各国政府智慧。
英国《每日电讯报》则指出“保护主义最终什么也保护不了”。文章以上世纪30年代发生在美国的经济大萧条为例，保护主义解决不了危机，信奉保护主义的人最终只能搬起石头砸自己的脚。
而对于如何克服贸易保护主义，带领全球经济走出低谷，不少媒体都把希望的目光投向了中国和美国，这对当前世界上最重要的贸易伙伴。
美国《侨报》撰写的一篇题为“排外是损人不利己的昏招”的文章。文章指出，希望工作机会留在本土，留给自己的情绪可以理解，但要全面考量这种情绪，到底在多大范围，多深程度上存在，并引导民意，更要以长远眼光、战略高度看待政策出台对本国人民的利弊，对国家利益的得失。
华盛顿《邮报》发表了题为“中美共同防止贸易保护主义抬头”的文章。文章说，一个是世界上最大的发展中国家，一个是世界最大的发达国家，经济总量约占世界的40%，这里上演的一切注定举世瞩目。美中能否保持建设性关系已是全球关切的重大话题。
主持人：其实我们看到从前不久的G20峰会到刚刚结束的G8国的峰会，各个国家他们其实都在口口声声地反对贸易保护，每个人都说的是非常的响亮，但是我们看到现实的情况是，贸易保护还是在悄悄的抬头，很多人、很多专家、媒体对此都表示了非常深切的一种失望，那目前来说，中美之间的这一次谈判，这一次对话能不能拿出一个解决问题的一个方案，或者说切实有效的一个办法？
周世俭：办法还是有的，我认为中国应当敦促美国，一起来共同推动多哈回合谈判，早日达成协议，多哈回合谈判，早日达成协议，符合全世界的利益，也特别符合像中国和美国这样的贸易大国的利益，在这一点中美双方的利益是一致的，我们应当加强这方面合作；另外如果中美之间在贸易上发生纠纷，那么中国政府应当主动和美国政府去交涉，根据国际贸易的准则，根据WTO的规则，来希望能够通过谈判，消除分歧，达成互谅互让，达成共识，解决这些贸易纠纷，这个就是我们所说的协商一致的原则，中国多年以来是采取这个办法的。如果实在达不成协议，那么我们还是根据WTO的规则，可以把它起诉到WTO的争端解决机构，我们通常说WTO的争端解决机构，是国际贸易的最高法院。
主持人：对。
周世俭：这一点呢，美国是这个WTO争端解决机构被起诉最多的国家，所以中国也应当利用这个机制。
何帆：那我觉得如果要靠这次中美这个战略对话，要打掉美国的贸易保护主义可能是不太现实的，因为贸易保护主义，它是在另外一个舞台上唱的戏。
主持人：对。
何帆：我们在看这个国际谈判的时候，其实这个谈判是有两个谈判桌的，我们现在看到的是中国的谈判代表和美国的谈判代表坐在同一张谈判桌上。但是等到美国的谈判代表回过头来，他还有国内的一个谈判，还有美国国内的很多可能眼界比较短暂，眼界比较短的这些政客，他们关心的只是手里的选票，他们计算的只是手里的选票。
主持人：对。
何帆：所以我们看到美国的这些眼界比较短的政客，只知道计算自己手里的选票，不知道计算整个美国的经济利益。那我觉得为了解决这个问题，其实一个治本的办法，就是要推动战略对话，把这个大的政治要把它凸现出来，因为战略对话是要讨论，从全局，从长远，如果是这样的话呢，从美国的这些贸易政策来说，也才能够更好地摆脱美国国内一些特殊利益集团，对美国贸易政策的干扰。
主持人：对于这个问题呢，我们现在就来听一下我们特约评论员，他有什么样的观点和建议。
常逸博：（罗兰贝格国际管理咨询公司大中华区总裁兼执行合伙人）：自G20峰会以后，很多国家已经在贸易和消费方面实施保护主义，为什么会发生这种事情？贸易量已经大幅下降，从过去的几万亿下降到几十亿，所以大家都在争夺美元，都在想方设法尽可能保护自己的经济，其次如果你的产量多，而本地消费者消费有限，你就得想办法出口，把你的产品卖到其他实施贸易保护的国家。因此基于上述原因，这场危机会不断放大。
尤里•达杜什（前世界银行国际贸易局局长）：美国应该和中国谈及关于中国长期依靠国内消费和投资的问题，以及中国内陆地区发展，使中国经济更平稳和健康。
隆国强（国务院发展研究中心对外经济研究部副部长）：贸易顺差是被一个人为夸大了一个问题，是被美方用来作为压制中国开放市场的一个人为把它放大的问题。我觉得通过这个对话平台，我们一方面要正视这个问题，另外一方面要把它背后的原因说清楚，各自在这个问题上的得失利益说清楚，那么在这个基础上，本着互利原则，互利共盈的原则，总会找到一些，双方都能接受的办法，来推进双方经济贸易的合作。
主持人：我认为其实美国和中国这是两个大国，两个大国在一起，是要为全球经济做出表率的作用的，两位评论员有什么样的建议？有没有什么更好的办法？
何帆：如果要处理不好的话，中美之间贸易磨擦，有可能会变成一个打不开的死结，但是中国有句古话，解铃还需系铃人，所以我们要来看一下为什么会变成现在这样的问题，那其实我们要认清一个问题，就是美国，中国有这么多的贸易顺差，归根到底不是中国的问题，而是美国的问题，是进口国的问题，因为我们不可能逼着美国人让他从他的腰包里头把钱掏出来。
主持人：对。
何帆：之所以中国有这么多的产品出口到美国，归根到底是因为美国的消费者在购买中国的产品，那现在全球各个政府都在喊，我们要反对贸易保护主义，那反对贸易保护主义真正能够下力下的最多的也是进口国，因为你只有在进口国，首先有一个表率，你才能够从根本上解决这个问题。
主持人：对。那周教授您认为呢，还有什么更好的办法？
周世俭：我认为还要充分利用战略经济对话这个平台。
主持人：战略经济对话。
周世俭：因为这个是中美两国乃至全世界都高度关注的，中国在这个平台上旗帜鲜明的反对贸易保护主义，还是有影响的，会影响舆论。另外我也补充一点，反对贸易保护主义，我们在美国也是有朋友的，比如说美国的大豆、棉花，这些农业的行业，他们大量的出口，比如大豆，美国对中国出口大豆，占他自己生产的40%，他们就高度重视中国这个市场，还有波音飞机，还有一些高科技的电子产品这些，像这些行业在反对贸易保护主义……
责编：刘岩
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