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   场面火热，上百家企业首批申请创业板上市。十年酝酿，创业板迈出实质性步伐，《今日观察》正在评论。
   
    主持人（王小丫）：大家好！这里是正在播出的《今日观察》。今天我们要关注的是刚刚拉开大幕的中国创业板。昨天是中国证监会开始受理企业申请创业板上市的第一天，在一天的时间当中，就有108家企业向证监会提交了申请。十年磨一剑，创业板的推出意味着怎样的机遇和风险？先驱几乎都成为先烈，中国创业板市场能否走出自己独立的行情呢？今天我们将就此展开评论。
    两位评论员是霍德明和张鸿，同时请大家登陆央视网、腾讯今日话题以及搜狐网发表您的建议和观点，稍候我们会关注到您的留言。
    首先我们还是来了解一下创业板接受申请的第一天的火热的场面。
  
   场面火爆，108家企业首批申请创业板上市，这是7月26日中国资本市场上最引人关注的消息。
    在北京金融街的富凯大厦，中国证监会正式开始受理创业板发行的申请，中国的创业板在历经10年的酝酿之后，向前迈出了实质性的一步。上午9点，一些准备上市的的企业在保荐人的带领下正式递交了申请材料。记者在现场看到，虽然这些准备申请创业板上市的企业规模都比较小，但他们准备的材料一点都不比申请主板上市的企业少，几乎每家申报企业，都带着好几袋厚厚的材料。
   
    某保荐机构代表：我们这个项目应该是跨了三个年头，准备了很长时间。
   
   为加快受理速度，证监会同时安排了五组人员受理企业的申请，大约9点20分左右，就有企业完成了相关材料的递交，从早上9点到下午5点，受理当日共有38家保荐人推荐了108家公司申请在创业板上市。
    根据整个审核程序，当天只是受理企业材料的第一个过程，证监会将在五个工作日之内，对企业的材料进行审核，做出三方面的反馈，受理申请或者不符合要求不受理，还有就是补充材料再受理，之后进入正式的发行审核的过程，由创业板发审委决定是否上市，这还需要大约两到三个月的时间，大约在10月底我国的创业板企业将可能正式亮相深圳证券交易所。

创业板开始“创业”
   
    主持人：我们看到这个创业板在接受申请的第一天，就出现了这么火爆的一个场面，可以说是，还是非常积极的，给人以信心的这样的感受，那是不是我们可以这样来推测，创业板正式运行的时候也会出现这样火热的场面，或者说是能够受到大家的欢迎？
    张鸿：那肯定会得到追捧，就像我们现在所有媒体都在关注现在上市公司正在申请一样，未来当它开始交易的时候，开始上市的时候，肯定我们还要做节目来关注这个事。其实投资者这边的申请，从半个月前就已经开始了，我们看到其实他们申请的人数并没有太多。
    主持人：对。
    张鸿：是因为从本月中旬开始申办，一直到交易前你都可以申办，所以大家也不用着急。还有一个就是原来我们以为是有门槛的，比如说曾经传过有30万元的门槛，有5万元的门槛。
    主持人：对。
    张鸿：现在看几乎是没有门槛了，就是你只要有两年交易的经验，还有一个就是股本结构，就是它完全是全流通的股票，所以炒起来，特别好炒，热是可以肯定。当然有人担心说，现在这个市场会不会因为到未来这个创业板市场开始热了，资金都流过去了。

　　
    主持人：对。
    张鸿：这个完全不用担心，中国的资本市场，这么多年来，从来就没有差钱的时候，只要这个上涨不会因为缺钱了而下跌。特别是现在你看到两个市场加一块，每天都可以达到3000亿的成交量，这是一个天量，那一个小的这样一个创业板市场，它最多加一块也就是中石油的这样一个量，所以说对于资金来说，完全没有必要担心。
    主持人：张鸿认为这个火爆是有理由的，而且它不会影响到主板市场，那么霍教授您认为会不会影响到主板市场呢？
    霍德明：张鸿你刚刚提到了，我两点跟你提出来不同的意见参考一下，你也提到创业板会不会对主板市场有影响，你的结论是不会有影响。我的看法可能不一定，怎么说呢？因为我们也知道现在的主板市场在它运行的时候，有其中很多很多的弊端，很多很多的问题。中国的创业板市场从今天，从昨天开始有108家申请了，在未来还有两三个月中间，搞不好就有两三百家申请。所以就这么一个规模，在真正交易的时候，我预计，也许在短时间里面，它可能不会对主板市场产生冲击。
    主持人：对。
    霍德明：但是在长期呢，它一定会冲击，而且我认为冲击，如果创业板市场是往正的方向发展的话，肯定对主板市场有负面的冲击。我觉得将来创业板如果做得好的话，应该是一个好的示范作用，但是如果主板市场跟不上的话，那可能对它来讲就是一个负面作用。
    主持人：我们看到两位评论员对于这个问题其实是有不同的看法的。张鸿认为，它是不会影响到主板市场，而霍教授认为，对于主板市场可能也许会有一些负面的影响，因为它也许会成为一个主板市场的一个竞争，或者是一个替代的商品。
    霍德明：替代品。
    主持人：那么对于这个问题，大家也是相当的关注，现在我们来听听其他朋友的一些意见。
    “麻脸小孩”这个朋友他就认为，“有利于促进中国目前的经济发展，对有创新项目而苦于没有资金的中小企业来说是非常有利的，正是雪中送炭。”
    另外一位朋友“夏天”他认为，“目前中国还缺乏投资市场，仅房产和股票两大投资方向，所以储蓄率一直居高不下，新出现的创业板很可能是热衷于投资又苦于无方向的投资者的一个新的热点。但我会慎重考虑。”
    再来看另外一个朋友，他认为“分流资金利空主板。主板市场上那些被过度炒作的股票将面临大的调整。也许今年的股市就此走下坡。”他这个预言我们不敢说是准，还是不准。
    再来看另外一位朋友，他认为“应该会推动中小企业的发展，同时吸收一些小额的闲散的资金，但是消极的一面是一旦监管不当，或者国际金融环境进一步恶化，小企业的抗风险能力是比较脆弱的，最终老百姓的股本不保。”所以股市有风险，入市须谨慎，这一句话还是要不断地念叨。
    另外一位朋友他认为，“一次性上这么多，赶集呀。如此下去，创业板凶多吉少。主板也势必被拖累。美国创业板创立之初才上多少家公司？股市别玩大跃进。贪多吃不下的后果更可怕。”
    那么我们都知道，我们中国的创业板市场可以说是十年磨一剑，在这十年当中，都有哪些艰难的历程？我们现在一起来回顾一下。
  
   虽然创业板上市申请已经开闸，但对于股民来说真正关心的可能还是具体该怎么购买创业板股票，参与创业板的投资。根据规则，已经在沪深股市开户，并有两年以上投资经验的投资者才能在创业板里炒股票，同时投资者还需要再单独开通创业板帐户，开通的大致流程是，投资者要拿上本人身份证和股东帐户卡到开户网点签署一份风险揭示书，不收取任何费用，但专家提醒投资者，很多创投概念股其实只是一个概念而已，其所参股的创投公司很少，风险需要投资者重点考虑。
    同时投资者也需要了解一些创业板的相关知识，创业板是目前世界各国致力于扶持创业企业和支持创新的一个平台，是中小企业发展的一个主要推动力。
    中国证券市场在1998年首次开始创业板的政策研究，当年12月，原国家计委向国务院提出，尽早研究设立创业板跨股票市场问题，随后，创业板何时启动，历经反复争论。
    2009年3月31日，中国证监会发布，首次公开发行股票，并在创业板上市管理办法，并于5月1日起正式实施。

　　
   
    主持人：那么从当初这个创业板的概念的提出，到现在推出了这个，推向了创业板的市场，马上我们就看到两三个月之后呢，就要面临着上市，开始交易了。那我们就在想这样的一个问题，这个创业板的推出对于我们中国来说，对于投资者来说，绝对不是一个简单的我多了一个投资的，多了一个理财的这样的一个渠道而已。
    张鸿：对。
    主持人：那么创业板的推出对于中国的证券市场来说，究竟意味着什么？
    张鸿：我想首先是解决了很多中小企业的融资难的问题。
    主持人：融资难。
    张鸿：因为我们原来的主板市场基本上都是面对大企业的，尤其是一些大型的国企。那现在把这个门槛降低了，中小企业可以进来了。但是呢，它不是说完全用它来解决，完全来解决中小企业的融资难，因为像中小企业融资这个问题，咱们已经谈了很多次了。
    主持人：对。
    张鸿：它不是说一个创业板就能解决的，因为即使创业板它池子全满了，有人测算可能也最多是3千只股票而已，那中国的中小企业其实有4千万到5千万家，所以其实就是你只能解决九牛一毛，但是它起码有一个解决，而且它这种解决可能是，更多是倾向于那种已经创业成功的，虽然叫创业板，但其实已经是创业，按照条件的话，应该是已经创业成功，正在上升期的这些股票，而它的这个，按照结构来说，它更多的是新科技、生物医药等等等等，这些那和我们传统的中小企业还不太一样，传统的比如说浙江的那些大量的生产企业，它是传统生产型的，所以说那些企业的这种融资难的问题，可能还需要更多的政策来扶持。那另外一个就是它这个建立了一个退出机制，就是我们知道像新浪，像搜狐，像网易这些公司，它们之所以能去纳斯达克上市，是因为有风险投资，先期给它投了钱，那这些风险投资，最初投的目的是什么呢？就是未来它可能上市，然后它们退出来，就把这股票卖了。
    主持人：对。
    张鸿：如果你没有这样一个退出机制的话，那在中国，风险投资它就不会看中很多的中小企业，如果它不够纳斯达克上市标准的话，它就不会去投。那这个就对中国的中小投资的一个投资发现有一个作用，就很多的，风险投资会去更多的去关注那些具有成长性的一些小的公司，这也是它的一个非常重要的一个作用。
    主持人：其实这个还是非常值得我们去期待的。
    张鸿：对。
    霍德明：这个我要提一下，在理论上面，资本市场它是许多层次，甚至许多面向，许多形象，美国当初纳斯达克它其实是有一个主板市场，但是外面有一些场外交易。
    张鸿：对。
    霍德明：它最后场外交易，干脆我就来组织一下，于是变成了后来的纳斯达克市场。
    张鸿：对。
    霍德明：所以你看全世界的资本市场，它有一个市场型的交易，但是还有所谓市场外的交易，这种市场外的交易形形色色，咱们的沪市、深市，这两个主板市场里面，你还注意到，我也注意到，里面有一个中小企业板块。
    张鸿：对。
    霍德明：也就是说它针对中小企业，它是有专门照顾它们的这么一个交易的市场的，而今天我们成立这个创业板，我要跟大家讲，这可能中小企业不是完全一致的，原则上是中小企业中间有成长型，有增长的这个潜力的，它至少通过这个当初的所谓死亡考验了，它将来到创业板这个地方能够创业，能够融资，你刚刚提到了携程、新浪、搜狐，这些都是我们国家在过去这30年来，所谓中小型企业，尤其是民营的，它到国外去上市了。而现在，我们国家现在的创业板基本上就是把将来我们所谓的这些中小型有成长潜力的这种公司企业，能够留在国内，甚至最后吸引全世界的创业型的公司到中国来。
    主持人：那随着第一批企业的申请和受理，按照程序，两三个月之后，首批上市公司，创业板的上市公司就将挂牌交易了。那这是否能够给中国的股市吹来一股清新的空气呢？在国外我们也知道，这个创业板市场很少有成功的先例，那么在中国，中国的创业板市场能否走出这个独立的行情？稍候我们继续评论。
       
   创业板开闸，发行审核，防止爆炒到上市监管，怎样稳步推进，才能确保资本市场健康发展？《今日观察》正在评论。

   主持人：好，今天我们关注的是创业板市场接受申请的第一天的火热的场面，那么现在很多朋友给我们发来了一些建议、观点，还有一些漫画，现在我们就拿出两幅来请两位评论员给我们分享一下，这个创业板看来显然是一顿大餐。
    霍德明：主板市场可能在后面，不过我也得提醒，创业板这次可能壳多肉少啊。
    主持人：对，这个龙虾看上去很诱人，但是我们知道这个龙虾是不太好吃的。
    霍德明：你要吃到里面的肉，可能自己要有一番功夫，尤其创业板的风险可能会比主板市场要大。
    主持人：再来看这一幅，这个好像涉及到一个门槛的问题吧。
    张鸿：对。这可能是一个虚假的利润包装，就是假报表，这个在过去的主板市场上，其实是有的。虽然说现在创业板这个门槛降低了，但是它无论如何还是有门槛的，那达到这样一个门槛，对做报表者并不难，所以说如果有这样的虚假的话，那还是希望监管当局能够更严格地来执法。
    主持人：一方面是监管当局要严格地执法，另外一方面可能也需要提醒投资者这个东西要多长一个心眼。
    张鸿：对。
    主持人：这个门槛的问题，对于这个创业板的上市的情况呢，各方媒体和专家也有他们的一些观点，我们现在就一起来看一下。
   
   创业板开闸了，社会各界会给予怎样的关注呢？首先是赞同的声音。
    《中国证券报》发表“创业板将引发‘财富效应’”的文章。文章指出，除了对资本市场和产业调整有贡献之外，对于百姓来说，最直接的就是可以让中国老百姓能够分享中国经济资本市场，以及创新型企业的发展成果。
    也有警示的舆论。财经评论员叶檀在自己的博客上撰文指出，创业板虽然是成长型企业的孵化器，但实际很可能成为各地政府与资本市场、中介机构、企业联手抢夺上市资源的一次没有硝烟的战争。他们推出的企业都是政府看重、中介机构筛选而出的心目中的“优质”企业。虽然后续成长性如何难以预料，但漂亮的财报提供炒作题材则绰绰有余。
    《广州日报》在“少些投机 多些创业”的文章中也指出，创业板本身的创建也是一次艰苦卓绝的“创业”，不能有一蹴而就的侥幸心理。内地创业板的发展还须稳中求快。
    中国人民大学金融与证券研究所所长吴晓求则在媒体上提供了几点建议：创业板若有好的风险控制机制，就可以防止爆炒，比如采取对主要的投资者进行资产冻结等措施，对创业板大股东减持的行为，要事先预告，要大幅拉长创业板大股东减持的期限。另外，要实行一个迅速的退市机制。
   
    主持人：我们看到无论是媒体还是专家，其实有一点是完全一样的，就是对于这个创业板的上市都流露出了一种担心，担心炒作，也担心这个监管不力，炒作也就更加的厉害。
    主持人：对。
    主持人：那么放眼世界，全世界的范围来看，其实这个创业板成功上市的先例也确实是非常少的，对于中国来说，这个我们中国的创业板是否能走出一个独立的行情，两位评论员请分析一下？
    张鸿：我想我首先不关注它是不是能走出独立的行情，我提醒投资者最关注的应该是什么？应该是这个行情背后。
    主持人：背后。
    张鸿：它的风险，刚才你说了两遍股市有风险，投资须谨慎。但是我们尽管所有的投资者都知道这句话，但是在股市狂热的时候，所有的人都会忘掉它。
    主持人：对。
    张鸿：那现在我们增加了门槛，说你必须得两年的投资经验，而且你签那个风险协议的时候，你要预计到未来是有风险的，然后你两年不够呢，你要签一个更加详尽的一个风险提示，这个门槛，是不是能够起到，让我们在火热的时候，能够想起来风险的这样一个作用吗？
    主持人：你觉得能起到吗？
    张鸿：我觉得很难，因为真的是火热的时候，我们往往是忘掉了风险。那创业板真的是风险特别特别大，首先公司的资质比主板要差得多。

　　
    主持人：对。
    张鸿：就不是那么好的公司，第二呢，它股本小，易于炒作，它以中国传统的这样一个炒作，这样一个过程来看，炒创业板是不可避免的。
    主持人：对。
    张鸿：而且和过去完全不一样的是，过去主板市场如果有一个公司它不行了，它会有个ST。
    主持人：对。
    张鸿：然后有个*ST，然后警告你说，它要被特别处理了，可能要退市了，它退市以后呢，即使是退市了，还有一个特别的一个交易的系统。过去我们说血本无归，那只是概念上的，意义上的血本无归，起码它是有一点钱，不可能一分钱不值。
    主持人：或者它是有一个过程的。
    张鸿：对，现在如果说血本无归的话，创业板市场可能真的就血本无归，突然这个股票，可能第二天就退市了。所以说这一点风险是大家在考虑它是不是能走出独立行情之前，必须得完全意识到的。
    主持人：对于风险背后的问题要极度的重视。
    张鸿：对。
    霍德明：小丫，你刚刚提到全世界的创业板市场其成功的例子不多，其实全世界很多很多创业板市场的确它成功的不多，而其实在一个大的国家，大的经济规模的市场里面，它创业板就比较容易成功，全世界最成功的两个创业板市场，当然纳斯达克，很多人认为，它现在奄奄一息，但是我认为，从这个70年代开始起算的话，它还算是比较成功的，为什么？因为美国它规模大，经济规模大，有很多创新的产业，不要忘记了微软就是纳斯达克出来的，而这么一个小公司，到现在茁壮，到今天它如果没有纳斯达克这个创业板的资助的话，它肯定是做不下去了。另外一个除了经济规模以外，对中国来讲尤其在现阶段，我们说十年磨一剑，这一剑磨的也差不多了，从去年尤其这个金融风暴以后，我们特别强调的内需甚至自主创新这个产业，自主创新原来这个观念在中国人想起来，好像是很陌生的。
    主持人：对。
    霍德明：但你仔细看一下，过去十年，我刚刚提过了，新浪、携程像这些非常好的企业，它到国外去募集资金，它上纳斯达克去，或者是上AIM去了，英国的AIM，而没有留在中国，代表了我们那个时候还没有强调自主创新，而今天呢，由于我们内需经济的振兴，由于我们经济发展的这整个策略有所转变，所以我觉得咱们今天的创业板市场成立的恰得其时，将来绝对可以走出一个自己独立的一个经验。当然成功不成功，我现在不敢说百分之百的确定，但是肯定中国的现在状况和美国和英国，这个大的市场规模，甚至符合我们国家的整个策略来讲的话，那是一定有正面的这么一个注意。   
    主持人：创业板肯定是有风险的，同时也是有很多值得我们期待的地方，对于这个问题我们再来看一下别的朋友他们有什么样的观点。
    “六月天”他人为，“应该强烈呼吁证监会坚决禁止券商、机构、上市公司、网下、网上利用多个下挂的资金帐户垄断申购新股。券商、机构与股民必须网下、网上分开，按每只新股流通盘千分之一的比例进行新股的申购。立即取消券商、机构对新股的询价制度。维护亿万股民的合法权益。”这是一个具体的做法。
    张鸿：对，新股发行。
    主持人：新股的发行。再来看另外一位朋友，“隐形的翅膀”他认为“创业板公司就像青春期孩子，我坚信青春期的孩子最后都将成长为社会的中坚力量。”这个好像稍微绝对了一点。“我坚定地看好创业板上市公司，并且相信，一旦上市就如同插上了一双腾飞的翅膀，比同类飞得更高更远。”当然这是一个美好的期待和理想。
    张鸿：过于理想，肯定有很多会退市的。
    主持人：对，那么对于这个问题，我们也特别采访了我们的特约评论员，看看他的看法。
   
    马光远（中国社会科学院经济学博士）：下一步最重要的就是创业板的定位，一定要定清楚，在创业板上市的企业里面，把大量的企业放到民营企业，放到科技型企业、成长型企业里面，让这些企业分享资本市场的融资平台。那么第二点是在交易的过程中，在公司治理方面，特别是在风险防范和投资者权益保障方面，可能要更下功夫，那么这方面的风险，可能要更大。所以我觉得，中国的创业板本身，它的风险可能更加特殊，并不仅仅体现在上市企业本身上面，更主要体现在我们这么一个大的环境，大的环境，马上处于一个转型期，处于一个转轨市场。那么这种情况下，我们面临的这种博弈，面临的这种市场风险防范的，防火墙制度的建设，可能任务更加艰巨。

　　
   
    左小蕾（银河证券首席经济学家）：根本上的问题就是严格监管，如果出现了违反那些规则的行为，不管是上市公司、中介公司，还是投资者，出现了那些违规违法的时候，要依法严惩，然后就是所有的参与主体，都要有一个比较平和和相对理性的心态，都应该恪守自己的职责。包括上市公司也不应该有那种，完全圈钱的心态，那对于投资者来说，这一定是一个高风险的环境，一定要权衡一下自己是否有这样的风险承受的能力。
   
    主持人：我们特约评论员特别说到了这个监管，一定要加强，尽管我们看到在国外这个创业板市场很少有成功的先例，但是在我们中国这个创业板它确实是一个新生事物，在中国的创业板市场上，所以大家对它寄托了很多的这个期待，当然也不排除有一些是希望有奇迹，或者是给自己一个意外的惊喜这样的一些心态，那么对于这个新生事物的创业板两位评论员有什么样的寄予？
    张鸿：今天主板市场上正好有一个新股上市，成渝高速，是停了这么多长时间以来，主板市场上市的第一个股票，结果它是3块6的发行价，最高炒到15块多。这个最高的市盈率已经达到80多倍，什么概念呢？如果它保持现在的盈利能力，它所有的利润都分给股民的话，你得80年才能收回你的投资。
    主持人：80年。
    张鸿：对，所以就是说我们的市场上炒作、投机的氛围还是很浓的，那新的创业板市场，能不能实行新老划段，无论在制度上，还是监管上，那现在我们看在制度上，发行权、融资权，还有定价权都没有完全的交给市场，这我们很遗憾。那接下来就只剩下监管，就是我们有没有勇气，在新的这样的一个市场，让它的监管和过去的监管决裂，完全用一种新的监管思路和严厉的手段，保证这样一个更有投机性的一个市场，能够更公平、公正、公开，如果让我说的话那对创业板，第一是监管，第二是监管，第三还是监管。
    主持人：可能这是一个先死而后生的这样一个决裂。
    张鸿：对。
    霍德明：张鸿你刚刚提到监管我同意，不过我也要把监管这个词稍微定义一下，监管我的了解，应该是对公司的内部，内线交易，还有其他很多平常一些违规的事项，那是要注意的，但是你看国内跟国外的创业板市场，它其实监管肯定是要到位。
    主持人：对。
    霍德明：可是对于这个市场在中国目前这个阶段，可以说是，我觉得是恰当其时，当然我也希望将来在这个新的创业板市场里面，不要变成一个所谓地方政府，或者是企业大家在里面吃唐僧肉，这些事情，我想就是你刚刚讲的有关于监管这一块，这一块我们本来就该做到，这块如果做到以后创业板市场应该是发挥中国在未来50年里面，整个所谓中小企业创新创业，高增长的一个潜力的地方……