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今天开学，却有外来务工人员子女为就学发愁，究竟是什么原因让他们难进校园？《今日观察》正在评论。
主持人（陈伟鸿）：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。今天是9月1号，全国中小学开学的日子。当看到孩子们快快乐乐背起书包上学堂的时候，您也许想不到，就在我们的身边，还有这样的一群孩子，他们没能走进校园，只能在校园的围墙外用羡慕的眼光看着校园里面的同龄人。他们就是那些外来务工人员的孩子们。多年来，外来务工人员子女的上学问题，一直是整个社会面临的一道难题。究竟他们上学有多难？为什么会这么难？怎样才能让他们享受和城里孩子一样的上学机会和教育待遇？今天我们将就此事来展开评论。
两位评论员是向松祚和刘戈。我们也欢迎电视机前的各位登陆央视网、新浪网、搜狐网，以及腾讯今日话题发表您的观点，我们在稍候的节目当中会来关注您的留言。
首先让我们一块来看一看，这些外来务工人员的孩子们遭遇的上学难题。
在安徽合肥，许大姐和丈夫两年前来这儿做点面点生意，放在老家读一年级的孩子成绩不理想，夫妻俩决定让孩子进城读书，但跑了好几个学校，依旧吃的是闭门羹。
许大姐（安徽肥东籍务工人员）：我从虹桥小学过来的，虹桥那边说收满了，不收了。
解说：许大姐又找到了一家新的小学，可是这家学校还是以名额已满为由，再次将她的孩子拒之门外。
陈校长（合肥市钢铁新村小学）：扩班带来一系列的问题，师资的问题，教师的问题，设施设备的问题，都必须同时解决，否则的话，学校没有能力来扩班。
何时才会“一个不能少”？
主持人：当又一个9月1号来临的时候，我们真的不知道片子当中这些希望上学的外来务工人员的孩子们，和这些父母他们度过的是怎样的一天，我想原本属于每一个孩子的平等的义务教育的机会，在这些孩子面前，却显得如此的艰难。那么两位评论员，你们觉得这些外来务工人员子女，他们的上学究竟难到了什么样的程度？有多难？
向松祚：伟鸿，我们看到有这么一群孩子被拒之学校门外，其实我们感到是非常痛心的，他们耽误一年就是一年，所以有的时候看到这个情况不仅是痛心，而且是愤怒，这些外来务工人员的子女入学究竟有多难，伟鸿我给你讲一下浙江宁波的故事，宁波有一个东钱湖镇，这个镇里面规定，外来务工人员的子女上学，除了我们通常想要的，比如说户籍证明，等等以外，还有一些非常奇怪的证明，比如说父母没有犯罪的证明，比如说父母的养老保险的证明，这些非常奇怪的证明，是很难拿到这个证明的。而且我们要问，难道父母犯罪子女就没有权利上学吗？难道父母违背了计划生育子女就没有权利上学吗？难道父母没有办养老保险，他的子女就没有权利上学吗？这是非常荒唐的一些规定。
主持人：是。
向松祚：这种很稀奇古怪的各种证件，就把我们这些孩子挡在了学校门外，而这些证件，很多家长是没有办法拿到的。等到你拿到这个证件以后，走到学校，学校告诉你说，对不起，你证件是齐了，但是我们学校的名额已经满了。
主持人：所以你自然就错过了一次上学的机会。
向松祚：所以对这些人来讲，子女上学真是叫难于上青天。
主持人：对。其实不仅仅你说到这几证难倒了这些外来务工人员这些子女们上学的这种机会，刘戈你看到还有什么样的一些难挡在了他们上学的面前？
刘戈：我给你讲一个最近发生的故事，一对来自湖北的青年男女，就是他们在年轻的时候来到了温州打工，已经去了温州工作了6年，他们的孩子在那个地方也上了学，但是非常不幸，那么前不久她的丈夫去世了，然后剩下的这个单身母亲她希望把孩子带到她的，转学到她工厂附近的学校里去上学，这样的话她就很方便，很方便照顾她的孩子，然后也能兼顾自己的工作，但是她找了工厂周围的好几个学校，到目前为止，就是一直都解决不了这个问题。直到8月26号，她碰到了一个人，这个故事大家都已经知道了。
主持人：对。
刘戈：她碰到了温家宝总理，温总理正好在温州视察，那么碰到了她，问她你有什么困难？她就讲了，我孩子转学的问题解决不了。那么也就是说，对于一个母亲来说，她最迫切需要解决的，需要一个国家的总理为她解决的一件事情是什么事情呢？孩子的转学的问题。
主持人：今天我们的网友也发表了很多的观点来关注这个话题，马上我们来看一看。
首先我们看到这个署名叫“叶子”的网友，他说“我在广州打工十六年了，今年儿子准备上小学，为他办了9个证，才报了学校，可到头来还是没有被录取，一打听原来我们没有走‘后门’，很多家长都说：学校的前门是报名的，后门才是被录取的…我儿子上学，不知道校在何方？”真的是一个一筹莫展的家长。
再来看一看这位署名叫“猫头鹰”的网友，看得出来他应该是一位学校的老师。
向松祚：学校的。
主持人：“农民工子女上学……怎么说呢？我们作为学校也很为难，学校不是不接收，而真的是资源不足，没有教室，师资不足，看着不能入学的孩子老师也很难受。希望政府能够多一些的投入。总而言之，是转型期之惑。”
可能对于学校来说，尤其是这些外来人员的流入地来说，的确有很多现实的困难，比如说地方的财政不足，校舍不足，师资不足，等等。但是我觉得不应该把这样的一些困难，挡在这些孩子上学的这条路上。
向松祚：对。
主持人：我们今天有很多的网友在通过网络视频发表自己的观点，我们接下来就来看一位来自上海的一位新浪网友。
记者：外来务工人员子女上学难的问题，您发表一下看法？
男1：在上海比较难上学，确实是有这个问题，就产生一个赞助费的问题，主要就是这个问题，还有一个就是户口不在当地的问题，好多户口不在当地的，学校要收赞助费，而且赞助费很高。
记者：不是上海户籍的跟上海户籍小孩读书有什么区别？
男2：那就差多了，那就难了嘛。他小孩现在在上海又不能考，这是最起码的一点。
女：没读到高中，不能在这边考试的啦。
男2：就是讲现在初中在这里上，高中也不能在这里读，还要回家考试，这是最难的一点。
主持人：这些年来，随着各地流动人口的增加，外来务工人员子女的上学问题也日益地突出，针对这个现象国家也出台了不少的政策，各地也都做了一些尝试，我们在下面这个短片当中一块和各位来梳理一下。
你可能不会担心子女上学的问题，但对于外来务工人员而言，这就是个大问题。
日前在柳州，当地教育局规定，进城务工人员随迁子女就读该市义务教育段中学学校，要提供就业证明、暂住证、居住地证明、原学校的转学证明、学籍档案、户籍证明等8证。对于流动性较大的外来务工人员来说，孩子上学，政策层面的推进，也一直在继续。
2006年3月，《国务院关于解决农民工问题的若干意见》出台，农民工子女平等接受义务教育，输入地政府要承担起农民工子女义务教育的责任，《意见》要求，要将农民工子女义务教育纳入当地教育发展规划，列入教育经费预算。
2008年8月，《国务院关于做好免除城市义务教育阶段学生学杂费工作的通知》中再次指出，要切实解决好进城务工人员随迁子女教学问题，要按照相对就近入学的原则统筹安排在公办学校就读，免除学杂费，不收借读费。
2009年，温家宝总理在《政府工作报告》中指出，逐步解决农民工子女在输入地免费接受义务教育的问题，规定鼓舞人心，但门槛依旧闹心。
外来务工人员的孩子上学难，何时不再难，考验着政府，更期待着解答。
主持人：我们看到这样一系列措施的出台，实际上的确是为了要打开横亘在这些外来务工人员子女面前的一扇铁门，让他们能够顺利地去就学。但现实生活当中，我们看到的事实却不容乐观。很多地方的外来务工人员的子女，他们上学依然非常难，究竟是什么挡住了他们求学的脚步？为什么会出现这样的现象？听听两位评论员的观点。
刘戈：其实我们刚才从刚才的片子里头看到，就是很多的政策现在是出来了。
主持人：对。
刘戈：但是原来的，这些政策导致原来的那个明的门槛没有了，但是变成了什么呢？变成了，明门槛变成了潜规则，也就是说他利用各种各样的证明，然后用各种借口，最后导致很多孩子还是上不了学。除此之外，还有另外一个更重要的原因，就是教育资源的不均衡，就是《义务教育法》的一个核心就讲什么呢？一个叫做免费，一个叫免试，一个叫做什么呢？就近。所以呢，因为现在有很多孩子，必然的话希望在他父母在居住的这个地方来入学，但是现在很多教育部门的话，解决不了这个问题，然后就把你发派到很偏远的地方，就是那些可能是山区，或者是郊区，或者是已经人很少的学校，好，你不是想上学吗，我给你解决这样的问题，但是这个问题的话，你现在就是说从他自己的工作生活方便的角度来说，他没有办法去。还有很多，你比如说现在很多地方兴建了很多的小学，还有很多地方是新的农民工的这样一个聚集地，这些地方教育资源都非常的薄弱。那么这样的话，这种教育资源的不均衡，那么导致了虽然你说的名义上可以给我解决，但是我真的是去不了啊，所以就是这种就近的这个原则，绝对不应该把它变成一个可有可无的这样的一个条款。因为前两天的话，有一个地方的教育部门的主管的部门的领导就出来说，大家不要盲目地就近入学，所以这个话我觉得就非常的不中听，因为子女和父母在一起生活，在一起那是一个天经地义的事情，这样的一个条件，如果都不能满足的话，那么我们的《义务教育法》的意义何在呢？
主持人：你刚刚说的这个确实让我联想到，有些地方他们的确为了解决这些外来务工人员子女的就学问题，专门创办了一些外来务工人员子女的学校，可是这些学校确实地处非常边远的地区。
刘戈：对。
主持人：这些在城里打工的父母，根本没有时间把孩子送到那么远的地方去求学，所以在客观上，其实也造成了他们求学难的一个问题，那么向先生你看到的这些孩子们，他们求学之路为什么这么难？什么原因？
向松祚：其实我想外来务工人员的子女入学，本来不会应该这么困难。
主持人：对。
向松祚：原因很简单，因为外来务工人员多数集中的都是比较发达的地区，那么这些发达的地区，其实他们是有资源来解决这个外来务工人员子女的入学问题的。我们还是以宁波为例，宁波这个城市我们知道，这是中国有名的经济发达地区，根据这个非常精确的统计，外来务工人员对宁波这个城市的GDP的贡献高达22%，但是宁波这个市，投入到外来务工人员子女教育上的投入，其实占GDP，连1%都不到，这公平吗？很多城市其实都存在这个情况，因为外来务工人员多数都是从比较不发达的，欠发达的地区，到这些发达的地区，为发达地区的经济发展作出了巨大的贡献，然后他们的子女上学却没有着落，这是一个不符合我们和谐社会基本理念的。那么这个难，难在什么地方呢？难是难在我们有一些地方领导，或者是教育主管部门这些领导，他们根本就没有这个公平教育的理念，他们也没有这个非常严肃地要贯彻执行《义务教育法》的理念，没有这个教育权利的这个基本理念。当然从全国来看，从全国整体来看，我们必须承认，整体的教育经费的投入，还是不足，对于中国这么一个大的国家来讲还是不足，这会造成就是说刚才刘戈讲的，有一些教育资源，包括分配的不均衡，有些农村的，或者有些边远地区的这个学校，或者师资的质量很差，那么这使得很多人就希望把学生都送到一些好的学校去，造成这个好的学校非常的紧张。那么我们国家其实在90年代初期，当时国家就规定，到了2000年，教育经费总额投入占GDP的比例应该达到4%，达到或超过4%，其实到今天我们才到3.32%。但是像美国、日本，甚至包括印度、韩国这样的国家，他们这个教育性的财政的开支，财政为教育的支出，占GDP的比重，早已经超过了5%，像印度已经达到7.1%，所以说教育投入不足，也是造成我们这个外来民工子女入学难的一个重要的原因。
主持人：是，两位特别强调了这个投入的不足，资源配置的不均衡等等。除此之外，还有没有其他的因素，究竟是什么样的原因，让外来务工人员的子女求学如此之难，如何才能够让他们真正享受到平等的教育机会？马上继续我们的评论。
是门槛高，还是教育资源少？外来务工人员子女离平等教育到底有多远？外来务工人员子女入学难题该怎样破解？《今日观察》正在评论。
主持人：欢迎各位回到节目现场，今天的节目当中，我们在9月1号这样特别的日子里和大家再一次来关注一下外来务工人员子女上学难的问题，我们来看看网友刚刚上传的漫画。第一幅漫画当中是对比鲜明的两个角色，一个就是城镇人口的孩子，一个是外来务工人员的孩子，他们在上学这个问题上，面临着境遇是完全不同的？
向松祚：所以我们可以看到这个城镇的小孩入学这个门槛非常低。
主持人：对。
向松祚：但是大家注意到这个非常有意思，这个漫画它也很巧妙，他抱着个金元宝，这表明他们对他们的投入和对外来民工子女的投入是不一样的，而外来民工子女，他这个门槛是非常高，甚至超过他本人，他怎么跳也跳不进去。
主持人：是，你使尽全身的力气都没有用。
向松祚：都无法迈过这个门槛。
主持人：这个障碍实在是太高了。来看看第二幅漫画，这是硕果累累的公共教育资源这样一棵大树，但是树底下的人却是感受不同了。
刘戈：对。你要吃到公共教育资源的这个果实的话，需要有这么一个叉子，但是这个叉子我看这个农民工子女的话，他没这个叉子，其实他应该有的，但是由于我们现在这样一种制度缺失，所以他现在只能是望“果”兴叹。
主持人：对。其实我想外来务工人员子女上学难的症结到底在哪里，一段时间以来，大家都在关注，媒体也对此发表了不少的评论，下面我们一块儿来了解一下。
外来工子女离平等教育究竟有多远？如何解决农民工子女入学难？在开学的第一天里，众多媒体在外来工子女上学问题上，再次给予了关注。
《中国教育报》以“破解农民工子女教育难：靠财力更要靠‘心力’”为题发表评论。文章指出，我国目前已有以亿计进城务工农民，随迁子女已达到两千万，其中，近百万适龄儿童不能及时入学，这是城市教育领域面对一个前所未有的难题。
中国广播网刊发，“只要农民工不要其子女有违城市伦理”的文章。文章说，城市的管理者不能只需要农民工，但怕孩子抢占城市资源，就不要农民工的孩子，农民工把子女带在身边是人之常情，是他们最基本的权益。
人民网转发署名文章指出，广大农民为了脱贫致富，一脚踏进了沿海城市，当他们的子女长大了，该上学找出路的时候，他们与众多城里人一样喊出了“孩子教育不能输在起跑线上”的心声。但是，在教育资源严重不平衡的今天，即便是城里人都难以平等享有优质教育资源的今天，农民工子女要拥有公平享受教育资源，又是何其的困难！
红网发表“能否为外来工子女办理学籍‘一卡通’”的文章。文章说，如果有了学籍“一卡通”，适龄儿童随父母流动到哪里，中央财政支付的教育费用，就会随之流动到哪里，外来工子女入学就会容易很多。
主持人：尽管是不同的媒体，但是我们看到他们对这个问题的共同关注当中，都提到了一个词，那就是“平等”，我们也希望知道，怎么样能够让这样一个特殊族群的孩子，他们能够享受到真正的平等教育，你们二位怎么看？
刘戈：我还是想说眼前，今天是2009年的9月1号，是新生开学的第一天，我们知道很多数字，包括中国现在有1.6亿的儿童在义务教育阶段，有2千万的流动人口儿童，那么我们还想知道另外一个数字，就是说到今天为止因为他是异地上学，因为他的户籍不在这个地方，而没有让他上了学的孩子有多少，我想了解这个数据，那么有关部门是不是可以把这个数据拿上来，然后通过一些什么样的办法，或者是通过一些扩充班级，或者是一些很这个，一些其他的办法，就是说很快的把眼前这件事情解决了。那么眼前这件事情解决了以后，那么今后的话，我建议我们应该对我们《义务教育法》有一个修改，因为《义务教育法》里头规定了，就是说有户籍的人口必须你在就近免费、免试来解决这样的问题，但是对于异地打工的这些孩子们，就是跟着父母在异地这些孩子们，只做了一个当地政府应该提供一个相同条件的这样的一种比较模糊的规定，而我希望的话，我们的这部法律把所有在中华人民共和国土地上，生活的这些孩子们，全部能够完整地纳入到我们义务教育的这样的一个体系里头进行严格的要求和严格的规范。
主持人：除了刘戈刚才的这个建议之外，向先生你觉得什么才是真正能够达到平等的教育的一条途径？
向松祚：其实这个问题并不难解决，从短期来看，应该坚决地取缔这些完全不合理的各种证明，坚决实行同等教育，其实这个各个地方也有非常好的经验，比如说南京市，南京市它对外来民工，外来务工人员的子女入学，完全跟当地的居民的完全是同等教育，他叫三同待遇，就是同等的各种待遇，同班教学，同等的教学质量。没有如何的歧视，这是南京非常宝贵的经验。
主持人：包括一些所谓的隐性的歧视都没有。
向松祚：都没有，都没有，那么刚才我们讲的这个什么4证、6证、10证坚决要取缔，所有的潜规则坚决要取缔，而且这个国家应该通过明文规定，不能有这些东西，因为这个从潜在意义上，实际上是违背这个《义务教育法》的，当然从长期来看，我们国家确实从中央到地方，还是要进一步加大这个教育的投入，教育的投入，占GDP的比重必须不断地上升。
主持人：我们马上也来看一看网友对这个问题的最新关注，首先我们看到的这位署名叫“阳光下的小猫”，他说“建立完善的义务教育体系，孩子到了上学的年龄就应该上学，不能因为是外来打工者的孩子就将其拒之门外，可以多建立一些农民工子弟的定点学校。”这倒是一个不错的建议。
再来看另外一位网友，他的署名叫“影子”，他说“教育是公平的事业，是阳光的事业，同在一片蓝天下，不同的人却享受着不同的阳光，这不仅仅是家长的伤痛，也是我们社会的伤痛。”我们的确希望越来越多的措施能够抚平这样一些伤痛。
向松祚：对。
主持人：在广告之后，我们还会为大家提供我们特约评论员对这个问题的看法，稍候再见。
主持人：欢迎回到我们的《今日观察》节目当中，在接下来的时间，我们将和特约评论员一块儿来关注一下，如何破解外来务工人员子女上学难的问题，听听他们的观点。
熊丙奇（上海交通大学教授 教育问题研究专家）：要解决进城务工人员子女在城市里的求学问题，关键的问题是要改革教育资源的配置体系，具体来说是两个方面，一方面是建立中小学学生的学籍信息管理平台，第二方面就是教育经费要跟着这个学生的学籍走，它会把一个学生的经费带到流入地政府。那么这样的话，就不会增加流入地政府的教育经费投入的压力，如果没有这样一个义务教育的经费保障体制的话，那么流入地政府，肯定在这方面的积极性是缺乏的，因此就会在学生求学的过程中，设置各种各样的门槛。
宗宝平（北京市昌平区打工子弟学校 新龙学校校长）：我想应该从点上来解决，能不能对一些办学质量比较好，声誉口碑比较好的学校，政府加大一定的投入，尤其是办学场地的问题，能不能通过几级政府协调一下，能够选择一个规模相对大一点的场地。另外就是老师的工资待遇问题，现在打工子弟学校的教师生活没保障，政府能不能投入一部分，给打工子弟学校比较优秀的老师，有一点保障。如果能够稳定一批比较优秀的教师，在打工子弟学校工作，我想打工子弟学校的教学质量，会有很大的提升。
主持人：从节目开始到现在，我想在我们观众的眼前，可能常常都会浮现出你看到的，你听到的，你了解到的这些外来务工人员子女上学难的问题，其实在未来，在完善制度的过程当中，在解决这个事件的过程当中，我们需要做的事情有很多，在你们看来，我们可以做的有哪些？
向松祚：我有两个建议，第一个建议对《义务教育法》这个必须要，责任必须落实到个人，为什么各地会出台这种很稀奇古怪的规定，其实他们是违背这个《义务教育法》的。必须把《义务教育法》这个责任落实到这个教育主管部门的官员，如果当地你有外来务工子女没有上学，那你必须承担相应的责任。第二个就是我们可以采用学卷制，或者学籍“一卡通”制，把每个适龄儿童应该享受的义务教育的这个财政的支出，放到他的卡里边，他走到哪里面去，他上这个学校，这个学校就可以拿这个卡去财政部门去取钱。
主持人：刘戈你的建议是什么？
刘戈：我们记得前几年，在教育系统有一个九年义务教育的攻坚战，当时就是很多偏远地方，很多农村的孩子到最后都入了学了，但是现在呢，我们看到形势发生了很大的变化，越来越多的人们去需要到异地去上学，那么这个时候我们是不是会搞一个第二个九年义务教育的这样的一个攻坚战，就是把这些在异地上学的孩子们的问题解决了，我想这个是一个切实可行，而且现在就可以做的事情。
主持人：我想无学可上这样一个困境，我们虽然在过去的时间里也常常提及，而且我们政府出台了很多的政策，地方也想了很多的办法，但是到今天我们依然在探讨这个问题，实际上我们特别希望在明年的9月1号的时候，我们看到所有适龄儿童孩子的，我们看到所有适龄儿童的脸上写着都是快乐，都是满足，因为他们都享有了平等的这个教育资源……
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