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乙肝病毒携带者首获健康证，闯过歧视之门，雷闯成功的案例为何引发民众热议？《今日观察》正在评论。
   
    主持人（陈伟鸿）：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。日前，杭州有一位叫做雷闯的大学生，历经了波折，拿到了从事食品行业的健康证。作为一名乙肝病毒的携带者，他成为了国内获得食品行业健康证的第一人。这个消息迅速地成为了各界讨论的热点。乙肝病毒携带者真的可以从事食品行业了吗？一张健康证，是不是就可以根除“谈乙色变”的社会情绪，消除有形、无形的乙肝歧视的呢？今天我们将就此事来展开评论。
    我们今天的两位评论员是向松祚和刘戈，也欢迎电视机前的各位登陆央视网、新浪网、搜狐网和腾讯今日话题来发表您的观点，稍候的节目当中我们会来关注您的网络留言。
    首先，我们一起来了解一下杭州这位拿到了健康证的大学生——雷闯。
   
    我国乙肝病毒携带者首获健康证，雷闯闯过乙肝歧视门，这是中国首次颁给乙肝病毒携带者食品卫生类健康证。全国1.3亿名乙肝病毒携带者无法涉足食品行业的状况会由此改写吗？
    我们先把时间回溯到今年7月24日，《中华人民共和国食品安全法实施条例》公布，不再禁止乙肝病毒携带者从事接触直接入口食品的工作，雷闯听到这个消息后，便想去办一张健康证，申办健康证的过程一波三折。
    8月17日，雷闯来到了浙江省西湖区灵隐街道社区卫生服务中心，但因查出是乙肝大三阳，不能办理健康证。
    雷闯：工作人员跟我说，因为我是乙肝病毒携带者，不能办理健康证明，然后我就把相关的法律条文给他们看，他说他们也清楚条文已经出来了，但是这个具体操作上的一些文件，上级还没有发给他们，所以说他们还是只能按以前的方法办。
   
    雷闯又找到了杭州市卫生局，最后不得以找到省卫生厅，经过多次沟通，8月底，雷闯终于接到了区卫生局的通知，要求其再次体检，并增加了甲肝、戊肝等传染性疾病的检查。在确认其上述疾病检查结果阴性的情况下，区卫生局在9月1号向雷闯颁发了从事食品行业的健康证明。
   
    雷闯：拿到从事食品卫生行业的健康证明，特别的兴奋，我觉得我的权利得到保障了。
   
    雷闯被很多人称为雷人斗士——堂吉诃德。2007年起，他就为消除乙肝歧视在努力着，这次拿到健康证，他在博客中写到，虽然健康证对我没有用，但是能不能办健康证和想不想办健康证是两回事，想不想办健康证是我的自由，能不能办健康证则关系到我的权利，没有这个权利，我也就没有这个自由。

“健康证”能否根治乙肝歧视？
       
    主持人：也许对于很多第一次接触这条新闻的观众来说，你们看到这条新闻的时候，心里会有这样一个疑问，雷闯拿到了食品行业的健康证，为什么会引起这么大的一个关注度，到底原因在哪里？
    刘戈：其实雷闯有点像当年的王海，也就是说他去申请这个证，就像当年王海去买假货一样，他并不是说为了真的去获得多少赔偿，他是想看一看，现在新的法规已经颁布了，它到底能不能得到有效的执行。
    主持人：去印证一下。
    刘戈：对，所以因为他自己是一个乙肝病毒的携带者，他哥哥也是一个乙肝病毒的携带者，所以他现在想，他一直在这几年的话，他一直在做这件事情，所以在这个时候，有了这个法规那么规定了，他就说去试一下，去试的时候，开始的时候刚去的那个社区卫生服务站的时候，那么人家医生就告诉他，虽然有法律，但是没有文件，所以他一直都在努力，然后又跑到省卫生厅，这样到最后现在他终于拿到了这样的一个健康证。
    主持人：健康证。
    刘戈：应该说他不光是他自己的这样的一个胜利，同时也是在他的身后9千多万，最新的数据是9千多万乙肝，乙肝病毒携带者的，这是他们的这样的一个胜利，所以呢，因为有了雷闯这样的一个行动者，所以他们最后对自己的这样一个胜利的话感到非常的高兴，所以大家，就是这个乙肝患者的话，他们终于觉得，他们看到天亮了。
    主持人：是，你刚才的这个评论，其实给雷闯去申领食品行业健康证加了一个非常好的注脚，他的这个申领的行动，其实就是为了消除歧视，要不然可能观众会觉得，他本身是一个保送的研究生，他自己所学的专业跟食品没有任何的关系，为什么他要去申领这样的一张健康证。不过，话又说回来，雷闯自己也觉得，他自己的这次行动可能象征意义大过于实际的意义。松祚你觉得是不是真的象征意义大过实际意义？
    向松祚：伟鸿，我首先听到这个消息以后，我觉得雷闯这个小伙子，22岁一个小伙子，好样的，雷闯雷厉风行，敢闯敢干。
    主持人：没错。
    向松祚：他为消除这个乙肝歧视，可以说做了一件非常有意义的一个公益性的事件，而且可以说，在防止乙肝歧视，消除乙肝歧视，这个事件可能会是一个标志性的事件。刚才刘戈已经提到，我想伟鸿，其实我们很多电视观众可能并不了解，根据卫生部的疾控中心的数字，中国的乙肝病毒携带者是9300多万人，那有的数字可能说比这个还要大。
    主持人：对。
    向松祚：9300万人，就是我们中国人口的7%，但是现实情况中，就是说有形的和无形的，各种对乙肝病毒携带者的歧视就像一堵非常厚的墙一样。
    主持人：对。
    向松祚：把这些乙肝病毒的携带者挡在了这个美好前程和美好生活的这个外面。
    主持人：对。
    向松祚：隔开了。那么现在雷闯这个事件尽管对他本人来讲，可能只具有象征意义，因为他马上要去交通大学读研究生。
    主持人：对。
    向松祚：他并不会去从事，起码暂时不会从事这个食品行业，但是对于其他的乙肝病毒的携带者，对于广大乙肝病毒携带者，我觉得是具有非常重大的实质意义，这个实质意义在哪里呢？就像我刚刚举的，这一堵墙现在由雷闯这么一个小伙子，可以说他撕开了一个口。
    主持人：没错。
    向松祚：尽管是一个非常小的一个口，但是这个口可能会越来越大，最终会把这个一堵墙彻底地推掉，彻底在中国这个大地上消除人们对乙肝病毒携带者的这个歧视。
    主持人：对。
    向松祚：给所有的乙肝病毒携带者开辟一条通向幸福美好生活的康庄大道。
    主持人：我同意你的说法，其实我觉得在争取合法权益，在消除歧视的这条道路上，任何一点，哪怕是最微小的进程或者说是进步，都是值得我们去为它鼓舞和欢呼的。我们来看看网友对于这件事情有什么样的观点表达。
    首先我们来看到的这位网友，他说“我觉得他这样做是值得敬佩的，为了自己的权利对抗到底，乙肝本来就不应该有严重的歧视，根本就是广大群众对其认识不够深刻，但雷闯的这种做法也表现了现今社会对乙肝歧视的严重性。”确实，如果不严重的话，雷闯也不会费尽周折去拿到这张全国第一张的食品行业的健康证。
    再来看看下面的这位网友，他说“因为乙肝，我失去了很多机会，自己的心理压力大，父母更是难受，不敢谈恋爱，不敢去大公司应聘，因为最终受伤的总是自己。失去的太多了，不想再失去自尊！！”很多的歧视让这样的乙肝病毒携带者是深受打击。
    向松祚：只有他们自己才能深深体会到。
    主持人：没错。
    向松祚：这个歧视所受到的伤害。
    主持人：再来看一位署名叫“风雨者”的网友，他说“让我们害怕不是病情本身，而是别人的另类眼光。歧视严重啊，我一同学一听乙肝，马上说病人摸过的东西，自己碰过到底会不会得病，我无语，这还是大学生。”所以我觉得在这个科学的这个范畴当中，我们需要对乙肝有一个很好的界定。
    向松祚：很多的误解，无知。
    主持人：没错，在社会范畴里，其实我们看到了很多对于乙肝病毒携带者的种种歧视，在我们中国这样一个并不算太小的群体，他们在就学、就业等等方面，一直以来都承受着各种各样的压力，遭受到了各种各样的尴尬或者是歧视。

    
    张先著，无数乙肝病毒携带者中的普通一员，他用法律来为自己赢得公平对待的行动，才有了中国乙肝歧视第一案。23岁的张先著参加安徽芜湖公务员考试，笔试、面试成绩排名第一，由于在体检中，查出感染乙肝病毒，芜湖市人事局宣布他体检不合格，不予录取。
    2003年11月，张先著正式向法院提出行政诉讼。2005年4月，芜湖市新芜区法院作出张先著胜诉的一审判决，5月，芜湖中院作出维持原判的裁定。
    此案引发了社会对全国1.3亿乙肝患者就业的关注，我们注意到在全国很多省市，几乎都有乙肝歧视第一案的类似报道。因为携带乙肝病毒，而在就业、求学时，被拒之门外，从而引发的维权诉讼案件不时见诸报端。
    2005年，人事部联合卫生部宣布正式实行公务员录用体检通用标准，首次明确规定，乙肝病毒携带者可以成为公务员。
    此前，不时有媒体曝出，一些乙肝宝宝，被幼儿园拒绝入托的新闻也备受关注。
    2009年7月30日，卫生部在全国范围公开征求，对正在修订的托儿所幼儿园卫生保健管理办法，并明确提出，托幼机构不得拒绝乙肝表面抗原阳性，但肝功能正常的幼儿入园。而这次雷闯作为乙肝病毒携带者，首获食品卫生类健康证明，其实也是源于法规和政策不断推进。
    日前发布的《食品安全实施条例》明确提出，将病毒性肝炎限定为甲肝和戊肝，而不包括乙肝。也就是说，只有甲肝、戊肝患者不能从事食品行业，乙肝病毒携带者并不在禁止之列。但这是否意味着乙肝病毒携带者不再遭遇就业歧视呢？
   
    主持人：其实看到在现实生活当中，这么多的乙肝病毒携带者他们遭受到的歧视和尴尬，确实让人心情非常沉重，其实我特别想问一问，乙肝难道真的就那么可怕吗，真的像人们想象当中那么可怕吗？
    刘戈：其实在现实当中，我们经常把乙肝和乙肝病毒携带者混为一谈。乙肝实际上是一种病状爆发了以后的一种病人的一种状态，而乙肝病毒携带者他本身并不是病人，那么就是说有统计数字只有百分之零点几的乙肝病毒携带者会成为乙肝病人，那么这样呢，但是现在我们在我们民间，以及在我们的制度设计上，我们就把他们混为一谈，这样就设置了很多的门槛。那么这样的话，其实就把这样的一种本来是通过这个就是他需要通过母婴之间和血液之间，以及性关系这样的话，才能传染的病，就认为变成了一种什么呢？就是我们在日常生活当中，都可以接触传染的，形成了这样一种误会。
    主持人：就像刚才这位网友说的，这个东西是刚才的那位摸过的，你别摸了。
    刘戈：对。
    主持人：其实如果是作为乙肝病毒携带者，不通过刚才你提到的三种途径是不会传染病毒的。
    刘戈：对，那么在前几年的时候，有一个诺贝尔医学奖的获得讲叫布林伯格，他是1976年的诺贝尔的医学奖的获得者，他就是乙肝表面抗体的这个发现者，那么他到了中国以后呢，大吃一惊，他说这个事情怎么会搞得这么严重。
    主持人：我们更愿意相信对乙肝病毒携带者这样的歧视，不是出自于自愿，而是出自于对乙肝病毒和乙肝这种病情的过度的恐慌。
    刘戈：对。
    主持人：在现实生活当中，这样的一大群的乙肝病毒携带者，他们面临的现实困境可能并不在少数。
    向松祚：其实我想再强调一下刘戈刚才讲的，全世界医学研究的结果，乙肝病毒携带者最终能够得乙肝的比例，其实不到0.6%，是很低的一个比例。
    主持人：很小的比例，对。
    向松祚：但是尽管是这样，就是说我们这个社会它形成了一些有形和无形的歧视，这个歧视其实就像一个非常沉重的一个心理的报复，甚至是一个实际的包袱，压在了众多的这个乙肝病毒携带者身上，所以其实我们在这儿看到很多例子，你比如说2007年的74名乙肝病毒携带者就被云南省的高级技工学校勒令退学了。那么同样也是在2005年山东医院，我们要注意到，这是医院工业学校有58名新生，开学没有几天，查出他们是乙肝病毒携带者，勒令让他们退学。
    主持人：本身他们应该是有非常专业的医学知识的。
    向松祚：对，非常专业的医学知识的。
    主持人：反而也做出了同样的举动。
    向松祚：反而也做出来了，所以我们看到这种各种无形和有形的歧视，可以说是无处不在的。
    主持人：是。
    向松祚：这给我们造成了很大的，给乙肝病毒携带者造成了非常多的生活方面的困难。
    主持人：对。
    向松祚：也变成一个巨大的社会问题。
    主持人：对。其实一方面我们看到我们不断在宣传，在强调乙肝并不可怕，希望通过这样的宣传，来消除大家对于乙肝病毒携带者的一种歧视，但是另外一方面，我们也发现，公众对于乙肝和乙肝病毒携带者的恐惧似乎远远都没有消除，而我们在现实生活当中也看到，众多的乙肝病毒的携带者，在求学，在就业，在等等方面可谓是处处碰壁，怎么样来化解这样的尴尬，稍候继续我们的评论。

    
    就业、入学，乙肝病毒携带者遭遇门槛，乙肝患者“零歧视”何时真正迎来春天？《今日观察》正在评论。
   
    主持人：欢迎回来，今天的节目当中我们和各位关注的是杭州的一位叫雷闯的小伙子，他是一位乙肝病毒的携带者，他通过自己的努力，拿到了食品行业当中的第一张健康证，他希望通过自己行动，来消除大家对乙肝病毒携带者的歧视，我们的网友也上传了漫画，表达了他们对这个话题的看法。马上我们来看看第一幅漫画，第一幅漫画的这位主人公应该是一位乙肝病毒的携带者，对他们来说，乙肝的歧视是一个难堪重负的一个压力。
    向松祚：所以你看，这个就是其实我们对乙肝病毒携带者的歧视，在很多表现是表现在求职方面。
    主持人：对。
    向松祚：所以他这个歧视就已经像一座大山一样的，沉重地压在了携带者的身上。
    主持人：虽然你这个写的求职请进，这个大门看起来是敞开的，但是你有了这样的歧视，他完全是无门可入了。
    向松祚：对。
    主持人：再来看看第二幅漫画，刘戈对它有什么样的评论？
    刘戈：其实我们看到某一些医疗机构和一些药品生产企业的话，也是乙肝歧视这件事的一个推波助澜者，也就是说，在这里面因为他们有利益在里面，所以的话，会更多的夸大乙肝对人类，对人造成的这种损害。
    主持人：其实看了这样的两幅漫画，我特别想跟雷闯说，其实我们不想给正在兴奋当中的你泼冷水，但是也许漫画描述的确实就是坚硬的现实，我们的媒体在这些天也针对这件事情发表了不少的评论，一块来看一看。
     
    乙肝病毒携带者的健康证能否根治乙肝歧视？消除乙肝歧视需要制度回应，众多媒体对乙肝携带者获首张健康证纷纷亮出观点。
    《河南商报》发表“乙肝‘健康证’是一种权利突围”。文章说，权利从来不是一个从天而降的上天恩赐，不是坐享其成。这张健康证，它的实质意义在于，打破偏见，衍生出更多张健康证。
    新华社发表，“‘闯’过歧视之门——我国乙肝病毒携带者首获‘健康证’”。文章说，要真正消除“乙肝歧视”，仅靠一个成功的个例是远远不够的。并援引专家观点说：要自上而下逐步取消歧视性的门槛，跟进相关政策加强健康管理；自下而上改变长久以来对乙肝认识的误区，不再谈乙肝变色。只有这样，乙肝患者和病毒携带者才能真正迎来春天。
    《北京青年报》发表“首张‘乙肝健康证’背后的隐忧”。文章说，只要保持足够的清醒，我们还是不得不化用朱自清的一句话说，“胜利是他自己的，别的乙肝携带者可能什么也没有”。甚至更悲观点说，这场胜利即便对雷闯本人来说，也是象征意义大于实际意义，其权利仍然存在隐性的打折。
    千龙网发表“回归常识，让‘乙肝歧视’病渐渐痊愈”。文章指出，为实现全社会乙肝“零歧视”的希望，我们更需要全社会合力营造“零歧视”的生态，比如生活中，多给乙肝患者一些微笑，比如工作上，和乙肝患者多一点接触，再比如，也尝一尝乙肝患者为你做的菜。
   
    主持人：我想大家在关注各界评论的这一刻，也会发现在评论当中，也集中展示了目前我们遭遇的一个尴尬，一方面我们反复通过宣传来强调乙肝并不可怕，不要对这些乙肝病毒的携带者视以太多的歧视，但是另外一方面，我们看到在现实生活当中，他们却处处碰壁，而与此相对应的是，国家其实也不断在通过努力，在政策法规上做相应的调整，但是这样的尴尬似乎没有消除，这背后到底有什么样的原因？我们可以来分析一下。
    刘戈：其实对于乙肝这件事情，可能也有一个医学上的不断地进步的一个认识上这样的一个过程，以前的话，在七八十年代的时候，我们在小学和中学的时候，是会被告知，乙肝是可以通过接触，一起吃饭这样的话，一些传播途径来传播的，这样一个印象的话，在我们这一代人身上的话，可能有一种根深蒂固的这样一种印象，而且会把这种印象传给下一代。所以大家都有了这样的一个认识。那么现在随着科学的不断进步，大家对这个乙肝的传播途径的话，有了新的认识，就是说并不像以前想象的那么厉害，只能通过母婴传播，血液传播，和性传播的这三种途径来传播。但是呢，这样的一种应该说现在的这样的一种科学进步，并没有通过一个特别清晰的完整的渠道，最后传播给原来这么多的大众。
    主持人：除了刚才刘戈分析的原因之外，松祚你看到的原因还有哪些？
    向松祚：其实我们可以简要分析一下，对这个乙肝病毒携带者的歧视，它是怎么形成的。首先是科学知识上的一种无知。
    主持人：对。
    向松祚：或者一种误解。然后这种无知和误解造成了一种恐惧，一种恐惧的心理，这种恐惧的心理就造成了一种偏见，这种偏见马上就会形成一种歧视的态度，歧视的态度马上会形成一些真正针对这个乙肝病毒携带者一些歧视性的政策规定，它这么一个链条，实际上是一个相互加强的过程，你有这一些规定，然后马上就会增强人们对这个乙肝病毒携带者的这种恐惧的心理，这种偏见，反过来它互相加强，加强以后，这么一个链条，就像一个巨大的绳索一样的，捆绑在这些携带者的身上，让他们举步维艰。我这里举一个极端的例子，就是2008年，太原市的卫生局它出台一个规定，就是关于加强乙肝病毒携带者孕妇这个归口管理的规定，这个规定，这是政府出的规定，它明确规定什么呢？就是说乙肝病毒携带者孕妇，不能到普通医院这个生产，只能到当地的传染病医院生产，你看这是卫生局发布的规定，那就等于说在人们的心目中，就把这个乙肝病毒携带者，已经把他归口到这个传染病的这个系列里面去了。
    主持人：而且他把这样的一种歧视已经公然的的条文化了。
    向松祚：已经条文化了，这个是对群众心里是非常大的影响，那么很多人，其实他没有这个医学知识，既然你政府都发这个文件，那可能我就觉得，乙肝病毒携带者也是一个传染病，而且是很严重的传染病。
    主持人：所以这种过度的恐慌就这样放大出来了。
    向松祚：对，所以实际上这种各种各样一些制度的规定，当然其实还有很多一些没有成文的，一些非成文的，一些隐性的制度方面的规定，这也是给我们乙肝病毒携带者造成了巨大的压力，反过来强化了公众对这个乙肝病毒的误解和这个恐惧的心理。
    主持人：是，我们也再来关注一下，网友在这一刻刚刚上传的一些留言，看看他们对于乙肝病毒携带者有着什么样的看法？
    有一位署名叫“感染者”的网友，他说“我真希望中国能像其他国家的做法一样，对乙肝患者的病情和私隐有百分之百的保护！让所有的乙肝病患者的心理负担减轻，从而增加信心去积极地治疗。让这部分自卑而优秀的人能彻底地告别担心害怕的生活，让他们有更多的作为！为什么一个乙肝的高发国却对乙肝这么多的愚昧呢？”我想他自己有亲身的感受。

　　
    向松祚：这是很严重的问题。
    主持人：对，再来看一看下一位网友叫“蜘蛛人”，他说“医学知识普及没有做好，十三亿中国人口，其中有一亿是乙肝病毒的携带者，携带并不是乙肝，你多加注意少喝酒，多喝点儿蜂蜜。多预防就OK了。无携带者记得2年打一次乙肝的预防针。”其实也就是打疫苗了，“不要在路边小摊吃东西。支持雷闯！”
    再来看看其他网友的观点，这位是叫做“潇潇”的网友，他说“要想从根本上取消对乙肝携带者的歧视，我想不仅需要大多数人的支持，更需要医院和官方的支持，希望能够切实地引导大家对乙肝和乙肝病毒的认识，严格禁止公司、单位、学校联合医院检查乙肝两对半，普及乙肝方面的知识，让大家真正地认识乙肝，让乙肝病毒携带者彻底获得解放！”
    向松祚：这非常关键。
    主持人：我们也希望在不远的将来，今天的呼吁能够成为一个现实，那么我们的特约评论员对今天的话题会发表什么样的观点呢？广告之后我们来听一听他们的评论。
   
    主持人：欢迎继续关注今天的《今日观察》，面对似乎无处不在的对乙肝病毒携带者的歧视，我们到底应该如何做？我们马上来听一听特约评论员的观点。
   
    杨希忠（中国肝炎防治基金会秘书长）：本身来讲这个事很好，是落实国家最近颁布的一个实施条例的具体举措，也是对这么大的乙肝人群的权益保护，但是就（靠）这一个行动，来影响改变人们观念，那是不可能的，仅仅是个开始。要说到根上的话，我感到关键问题还是健康教育问题，只有这样才能从根本上来做好肝炎的防治工作，再加上要普及疫苗接种，对高危人群不断地进行乙肝疫苗接种。这样的话，在本世纪消灭乙肝，也问题不大。
  
    李楯（北京市社会学学会副秘书长）：除了我们认知的问题，我们还有很多观念上的事情，今天我们正在社会转型之中，我们应该总结教训，我们应该考虑一些过去不当政策的形成过程，而在今后公共政策的决策中，能够有较好的结果。从个人来说，我们要应该善待旁人，我觉得要在今天，要消除乙肝歧视来说，路还非常漫长。
   
    主持人：这一次杭州的雷闯顺利地拿到健康证，我想他也解除了民众对于乙肝病毒携带者一部分的歧视，或者我们用句形容的话来说，他打开了一扇窗，当然我们的内心，希望这样的努力能够为更多的乙肝病毒携带者打开更多的门，让更多的歧视和尴尬离他们远去，但是我们接下来还应该怎么走？怎么做？听一听你们的建议。
    刘戈：在准备今天的节目的时候，确实我们接触到了很多的这样的一些乙肝病毒携带者的这样的，他们这样的一些故事，这些故事可能以前我们都没有认真的去关注过，设身处地地想，他们确实在过去的这样的一个岁月里面，在很多方面，在很多时刻，因为是一个乙肝病毒的携带者。
    主持人：携带者。
    刘戈：所以的话，受到了很多的歧视，我们作为每一个人，其实也应该设身处地地想一想，是不是我们对少数人的意见和他们的利益有过足够的尊重，对他们的关注其实也是对我们自己的关注。
    向松祚：雷闯开的这个小口，是不是真正能把这一堵墙彻底地摧毁，我觉得核心是两条：一条就是说大家要普及这个乙肝的知识，其实有很多受过高等教育的人，其实包括我本人在内，对乙肝方面的知识了解得也是非常有限的，这可能是造成社会上恐惧和偏见的一个主要原因。第二个我觉得整个社会各个部门，各个单位都要严格地执行，国家颁布的一系列的法律法规，其实我们国家关于消除乙肝歧视有很多的法律法规，你比如说卫生部关于幼儿园管理的办法，关于这个就业管理的规定，都是明确规定不能进行这种乙肝病毒的什么检测，而且明确规定，乙肝病毒的携带者这些幼儿，一定是有权利………