“养儿防老”不如参加新农保,农村老人满60,每月最低可领55元,新农保试点,会带来哪些新变化?《今日观察》正在评论。
主持人(王小丫):大家好!这里是正在播出的《今日观察》。今天我们要关注的是新型农村社会养老保险的试点。“养儿防老”这是中国人一个很传统的观念。在农村地区特别突出,但是日前,国务院出台的一份农村社会养老保险的试点方案,也许就将意味着,一个全新的政府为农民养老的时代将会来临。根据这份试点方案,到2020年,全国的农村居民都可以享受到政府补贴的养老金。新型的农村养老保险,农民能够享受到多少的福利?“政府养老”的时代是否会真的到来?今天我们将对此展开评论。
两位评论员是何帆和张鸿,同时要请大家登陆央视网、新浪网、搜狐网以及腾讯今日话题来发表您的观点和建议,稍候我们或许会关注到您的留言。
首先,我们来了解一下,正在试点的新型农村养老保险的方案。
“养儿防老”不如参加新农保,新农保给予农民养老国民待遇。几天来,新农保这个词成为时下农民朋友关注的热点。
国务院日前出台,关于开展新型农村社会养老保险试点的指导意见,从今年起,我国将开始建立新型农村养老保险制度,数亿农民将从中如何受益,新农保实现了制度和筹资方式的创新,变过去由个人缴费为个人、地方和中央财政三方投入。
年满16周岁,未参加城镇职工基本养老保险的农村居民,可以在户籍地,自愿参加新农保,其中年满60周岁、未享受城镇职工基本养老保险待遇的农民,不用缴费,就可以按月领取基础养老金55元,但其符合参保条件的子女应当参保缴费。
尹蔚民(人力资源和社会保障部部长):这在中国几千年的历史上,是开天辟地的大事。农民自古以来,是养儿防老,是土地保障,现在国家的公共财政要给农民养老钱。
新农保个人缴费标准,目前设为每年100元、200元、300元、400元、500元,5个档次,地方可以根据实际情况增设缴费档次,地方政府应当对参保人缴费给予补贴,补贴标准不低于每人每年30元,参保人自主选择档次缴费,多缴多得。
在集体补助方面,有条件的村集体应当对参保人缴费给予补助,国家根据经济发展和物价变动等情况,适时调整全国新农保基础养老金的最低标准。对农村重度残疾人等缴费困难群体,地方政府为其代缴部分或全部最低标准的养老保险费,今后每个新农保参保人,都将拥有一个属于自己的养老保险个人账户。
今年,在全国10%的县实行新型农村社会养老保险的试点,2020年前将覆盖全国。
从“养儿防老”到“国家养老”
主持人:那么按照这个新型的农村养老保险的试点方案来算的话,这个里头有非常细的标准,多少岁多少钱,非常的详细,按照这样的一个新的标准来算,我们的这个农村居民可以得到多少的福利?能不能请张鸿先替我们算一笔账。
张鸿:对,这个算起来其实挺简单的。就是假定我是一个农村,我到了60岁,我参加了养老保险,又符合拿这个养老保险的这个权利,那我就基本上55块钱,这是国家保证的,最底的,保底的,这是有一块,一个月。然后地方政府它每年在我的账户里是补贴30块钱的,我自己每年在这个账户里,我可以选择,比如说我选择最低档的,100块钱,最高档的是500块钱,一年。比如说我选择的是100块钱,那我连续累计15年,才有这个领的资格吧,连续累计15年,这个钱整个算下来,大概是十三四块钱左右,也就是说加上你国家给的这55块钱,我一个月起码能领到将近70块钱,可能很多人说,这个好像数字不是特别高,但是我们把它放大了来看,因为从去年底,我们开始这个加大这种民生工程,社会保障以来,我们已经看到了,就是说在包括义务教育,包括医疗保障,农村的这样的一个社会保障推进上面,正在逐步地完善,这只是完善的一个过程而已。所以在它最初推的时候,肯定不可能达到一个特别高的标准,一个月一下达到好几百块钱。
主持人:就是一步到位这样的可能性是不太大的。
张鸿:对,在最初的时候,一定是一个广覆盖的,低水平的这样一个标准。那然后才是从无到有,然后才是从少到多,但是无论如何我们必须得承认,这是一个巨大的一个进步。就是你刚才所说,从“养儿防老”现在变成真正的过度到了国家来养老。
主持人:这是一个循序渐进的过程。
张鸿:对。
何帆:对。它的进步就在于,因为我们在中国,我们有十几亿农民。
主持人:对。
何帆:所以你想想这十几亿农民现在如果都能够覆盖,给他们提供这种保险,那这是一个相当有革命性的创新。刚刚张鸿,包括小丫也都谈起来,中国过去的时候,都是靠养儿来保险,就是我们过去的时候,家庭是保险的一个基本的单位,但这个现在已经行不通了,所以现在农村的养老,变得这个形势越来越逼人,一个我们看到农村的年轻的人口,很多都到城市去打工去了。所以过去的那个传统的中国农村的那些家庭,现在他的联系的纽带已经比过去要松很多了。
主持人:是这样的。
何帆:另外一个就是我们现在人口老龄化的速度是非常快的。中国将会很快进入一个未富先老的一个老龄化的社会,包括现在,我们看着生龙活虎的在城里打工的农民,如果城市里头最后接纳不了他们,他们还要回到农村,那最后农村就变成了中国一个大的养老院,但我们现在这一次的这个新农保,它是对我们过去,一个补课,因为我们过去对这一块关注的是比较少的。同时它指引了未来制度创新的一个方向。
主持人:一个好的方向,而且是。
何帆:对。
主持人:中国是一个农业大国,说句实在话,我们往上数三代,基本上都是从田野当中走出来的。
何帆:对。
主持人:所以这一个话题也是大家都非常的关注,我们现在看看很多朋友的观点。
“寒月”他就认为,“真棒!支持!我家就是西部农村的,我爸和共和国同龄,我希望我爸妈能够享受到养老金,谢谢!”
张鸿:60岁正好可以领。
主持人:对呀,对呀,大家其实是一颗感恩的心。
张鸿:对。
主持人:看到了政府做的这个好事。另外一位朋友,他说“起步了,就是伟大的突破!”
何帆:对。
主持人:再来看这个“南通邱芬”,他认为“种地不交税,上学不付费,看病不算贵,养老不用愁!这真是天大的变化。”他用了“天大”这个词。“是人民政府关注三农的具体表现,祝愿我们的农民兄弟的日子越过越美好。”
我们都知道大家对于这个新的农村农民养老保险是非常的拥护的,我们也知道,在我国农村居民的这个养老长期存在着政府的投入不足,那么保障的标准过低,那么这个新型的农村的养老保险的出台,能不能彻底地解决这个问题呢?
加入新农保一直笑到老,新农保就是农民的贴身小棉袄,然而,在这之前,旧有的农村社会保险却遭遇了尴尬。
最近有媒体曝出,海南文昌市东阁镇村民余亚英的养老金,每月只有3元。这被不少网友称为“最牛养老金”。然而工作人员介绍,养老保险金是根据投保的金额和年限结算的,余亚英于1998年一次性交了200元参保金。由于其参保金较少,所以领到的养老金自然不多。一个月养老金三元,听起来不可思议,却在我国一些地方真实存在。
中国农民普惠式养老政策开始于1991年,当时民政部制订了《农村社会养老保险基本方案》,规定每人每月按照2元到20元的10个等级中选择一个缴费档次,缴纳15年。但1998年,亚洲金融危机期间,国家出台宏观调控政策,银行的利率大大降低,因此农村社会保险基金的收益率也大大降低。
赵殿国(人社部农村社会保险司司长):过去个人账户完全积累,就凭着个人缴费的多少和积累时间的长短,以及资金存在银行买国债的回报率,这么三个方面计算积累总额。然后根据个人一般60岁以上的平均余命来计算他的养老金标准。这个水平低,但是一旦确定标准,又没办法提高他的标准,这是它的弊端。
1999年国务院对农保实行清理整顿,并把农保管理经办机构由民政部转制劳动和社会保障部,但农民社会养老问题,一直没有得到彻底解决。截至2005年底,参加农保的农民达到5442万人,占农民总数的5.8%,迄今积累达到310亿元,较之1997年,农保高潮期间,有8千万人参保,事实上已有2千万左右的农民退保,这次新农保的制度模式,是社会统筹和个人账户相结合,基础养老金全部由国家担负,真正体现了城乡统筹和基本公共服务均等化。
主持人:我们刚才听到这个最牛的,所谓的“最牛的保险”,就是说每个月其实只有3块钱,这就意味着其实没有什么意义,从现实的角度来说……
何帆:对,形同虚设。
主持人:没有什么意义。那么这个新的试点方案推出之后,还会不会出现这样的情况?
张鸿:为什么会有这样一个3块钱呢,刚才片子里说的很清楚了,其实它一点都不牛,我打电话问过一个县里边的负责农村养老的,他就跟我说,他说我们这儿,就是老农保,老养老保险里边,现在也有领的多,最多的有二三十块钱,一个月,我说最少呢,最少的有几毛的。
主持人:几毛钱。
张鸿:因为那个时候本身基数低,最少的你一个月只需要交两块钱。还有呢,交钱的时间短,很多地方刚推广,99年就被全国叫停了。所以你一共才交了那么一点总额,你到最后60岁以后你来分的话,再摊到一个月里边,可能就是几毛钱,这就相当于我们那个时候是把,你一个农民,他是在年轻的时候,把自己碗里的一些米,拿出来交到了这个基金里面,其实那个钱还是自己的,只是到60岁的时候,我再把米拿过来我再自己吃。虽然当时是说以个人交纳为主,集体补助为辅,但是集体基本上没有,所以就是个人储蓄,为了未来的。
主持人:对。
张鸿:现在的最大的不同就是政府的责任在里边清晰了,就是你个人的这一点小碗里边,你掏出一点米放到那里,政府给了你一个比你碗还大的一个碗,他把米,更多的米给你融到这里来,到时候你60岁以后,你就有更多的米吃,所以政府在这里边,这55块钱,占你的这个整个的份额是很大的。所以现在就说,政府整个的责任比原来的老养老的保险要强化了许多。
主持人:是不是可以这么理解,以前就是说你放进去多少米,老了之后你拿出来还是多少米。
张鸿:可能有一点利息。
主持人:现在政府的投入之后,你放进去的是这么一点米,拿出来的可能是这么一点米煮出来的米饭了。
张鸿:对,你放进去的可能是种子。
主持人:对对对。现在我注意到我的电脑当中,有朋友给我传来了一幅漫画,我们请两位来看一看。何帆你看一下,其实这个农村和退休者这个基数是很大,说实在这个养老保险这个养老金,这个伞是遮不住的。
何帆:对,这个可能就是表达了很多网友的担心。
主持人:对对对,这是一种担心。
何帆:那么现在我们的农村人口很多,然后农村人口老龄化的问题也越来越严重,所以大家担心,那你这个新农保现在就这么一点钱。
主持人:够不够。
何帆:到底够不够。
主持人:对啊,我注意到,新农保当中有一个基数,就是说55元的基础养老金。
何帆:对。
主持人:这是一个标准,那你怎么评论,评价这个标准?
何帆:那你如果要看的话,一个月55块钱看起来好像不算是很多,但是我们要看到,这个在新农保里头它是一个大头,因为我们现在这个新农保,农民拿到的钱是分两个部分的,一个部分是基本账户的养老金,就是政府每个月给你55块钱,那么一年给你660块钱,那么还有就是你的个人账户的养老金,那么你可以分档次来交,但是你是一年交100到500不等,所以这个时候我们看起来的话,就是这里头主要的钱还是政府在给你拿的。那从全国的范围来看,就是我们根据第五次人口普查,农村的这个老年人大概是有8500万人,那么我们就算把他打的宽一点,我们就算有一个亿,一亿农村的老年人,那么现在的话,政府一年就是为了这个新农保要给大家支付养老金,大概得花660亿,那么660亿是什么概念呢?我们去年的财政收入是6.13万亿,就是大概占1%,还要多一点,所以这个钱,实际上对政府来说,是能够掏得起的。而这个钱掏出来之后,它就是新农保的种子钱,而且是一个保命钱,它就能够避免新农保这个体制像原来的老农保一样,最后不了了之。
主持人:那我们也看到了,农民养老政府埋单,怎么样在一个新的起点上,让这个新的农村养老的试点方案能够顺利地执行到位呢?稍候继续我们今天的评论。
农村居民老有所养,政府如何有效推进,才能让农民真正得到实惠?《今日观察》正在评论。
主持人:欢迎各位继续收看,今天我们关注的是正在试点当中的农村的新型社会养老保险的试点方案,很多朋友非常关注这个话题,我们看到现在有一幅漫画,我们请两位评论员来看一看,这是一个养老保险金,但是好像追逐它的人是比较多的。
张鸿:对,追逐它的人,肯定当中包含了一些需要养老的农村的老人,但是我想这个作者的担忧肯定是会不会有一些人,他把脑袋,自己脑袋缩下去,然后顶着一个空碗来套取这些养老保险金,因为整个的环节,其实是很多的。
何帆:担心被挪用。
张鸿:对,可能到最后不能保障给应该保障的人。
主持人:所以顺利地执行,而且还要执行到位,这就特别特别的重要了。
张鸿:对。
主持人:那么对于这个问题,各方媒体也有很多见解和观点我们一起来看看媒体的相关评论。
新农保给予农民养老国民待遇,对新举措众多媒体纷纷发表评论。
新华网发表,“新农保破解‘养儿防老’”。文章说,这次国务院推出的新农保试点,其最大的亮点在于政府参与,让人看到了国家的责任和担当。
“从‘养儿防老’到‘国家养老’”《人民日报》的文章说,实行农民普惠式养老,绝不仅仅是一个国家财力问题,更是一个执政理念问题。一个“以人为本”的政府,最关注的不应是国家的财富增长,而是人的生存权利,人的全面发展。
也有媒体关注好政策的落实问题。
《东方早报》发表署名文章“人性化的新农保与隐忧”。文章指出,地方财政每人每年30元的补贴,能否兑现?在欠发达地区,是否会有困难?如果一个县有20万农民需要补助,那么就是600万元,这笔资金看起来不多,但是在已经负担了城乡低保、新农合、城镇职工养老保险等资金的分摊的份额以后,尤其是仅有吃饭财政的县,还有没有余力?这是需要合理安排的。
“新农保政策成功关键在执行力”是《新民晚报》的评论。要解决农民的顾虑,理应把新农保的实施质量作为考察执行者的指标,必须关注新农保政策的执行力,要加强监督力度和明确处罚力度。
南方报业网的文章建议说,农保与城保制度之间的衔接机制需要建立,“乡——城”人口迁移已经是一个不争的事实,新农保制度应该充分考虑到参保对象在城乡之间的转移接续,通过建立衔接机制,实现农保与城保制度之间无缝对接。
主持人:其实我们看得出来,媒体在特别称赞这一次这个新型的农村养老保险的这个试点方案的同时,也提出了一个担心,这个担心就是怎样把这样一个有利于农民的非常实惠的一个政策,能够顺利地把它执行到位,这一点是非常重要的一个前提,两位评论员对此怎么评价?
张鸿:我想这也是我的担心,就是怎么才能执行到切实让这些该,老年人该拿的钱真的给了他们,而不是养了别人。
主持人:对,而不是像我们在漫画当中看到的那些空着的碗。
张鸿:对,这种担忧其实是有理由的,因为我曾经看过审计署有一个报告,它就提到就在过去的老农保里面,有200个县是财政在里面有补贴的,财政是掏了钱的,但是其中有72个县财政补贴补贴给谁了呢?全都补贴给了村干部。
主持人:给村干部了。
张鸿:对,就是没有给那些应该养的那些老人。那还有一个就是刚才这个网友担心的,是不是有吃空饷,因为这里面有一个利益差,我想有很多人都注意到了,就是如果说我这个地方有一个老人,他需要被这个保障的话,那就意味着我这个老人一年掏一百块钱,然后政府一个月会给他55块钱。
主持人:对。
张鸿:一年是660块钱。
主持人:对。
张鸿:我掏一百块钱,政府补660块钱,也就是说我一年可以,一个人就可以挣560块钱对吧,这样的话,就有一个利益驱动。
主持人:其实每一个环节都需要到位。
张鸿:对。
何帆:对,张鸿担心的是地方政府里头有一些不法官员来贪污、挪用。
主持人:对。
何帆:那就算是没有这些,就算都是合法的这些官员,那我想有一些地方政府执行起来,可能也是比较困难。
主持人:困难在哪呢?
何帆:因为我们有的地方财力比较好的,沿海的这些地方,那它执行起来是没有问题的。它是属于大牛拉小车,因为它本来农村人口就少嘛。
主持人:对。
何帆:但是在西部地区,农村人口又多,但是财政收入又少,那就是小牛拉大车啦。我看到有一个媒体报道,就在河南的罗山县,这个县里头也在进行试点,那么按照他们现在这个试点,就是到了60岁之后,能够领养老金的这些农民大概平均一个人能够领到,一年能够领到1200块钱,这里头大概有200块钱是农民自己交的,剩下900多块钱都是地方财政要去补贴的。可是这整个县里头,大概有10万人,是需要到时候政府是给他钱的。那就是说,如果你全部都给的话,那你一年,你政府就光这一项你得支出来9千万,可是这个县它的财政收入只有1.3个亿,那就是说这个钱拿来,就干这一件事情,可能也就够了,干别的就干不了了。
主持人:也就是说对好多地方政府来说,它无能为力。
何帆:对,可能是会有压力的。
主持人:同时这是一个非常现实的问题。可以说我们站在一个好的起跑点上,但是前面的路,真的是路漫漫其修远兮,现在也有很多朋友给我们发来一些他们的建议。
“小燕”她就认为“新农保如果采用地方财政直接支付、中央财政对地方进行补助的模式,那么农民能否受惠,则直接取决于地方财政的支付能力和支付意愿。”就像何帆说的这个观点一样。“如何确保地方财政不会克扣挪用中央财政补贴,又如何保证地方财政会充分地安排资金用于新农保支付,将是最为关键的所在。”她是认为有这样的观点。
好,稍候我们再继续今天的评论。
主持人:好,现在我们再特别来连线一下我们的《今日观察》的特约评论员,看看他就这个问题有什么样的观点和建议?
何平(人力资源和社会保障部社会保障研究所所长):在支付上,我们吸取老农保的教训,就是在基金管理上比较混乱,养老金的资产和它的债务严重不对等,将来在农民的养老金账户的管理和投资运营上,一定要严格地加强监管,避免出现过去出现的问题。我个人建议是,农民的养老金账户,应该适当集中管理,不能分散,这样便于监督;另外投资运营的方法,应该有一套科学的方法,投资的,托管的,还有具体主管的这些,应该互相能够监督制约,在这些方面也要加强信息披露制度,让老百姓,让农民能够及时了解自己账户的钱是怎么用的。
徐小青(国务院发展研究中心农村经济研究部副部长):第一个就是把握好工作的原则,这次基本的原则就是,保基本、广覆盖、有弹性、可持续,实际上就是要低水平起步,先把制度建起来;第二个就是做好农保基金的筹集工作和保持一定的待遇水平。那么这一次新就新在政府的补贴进来了。所以我想把筹集基金的工作做好、做扎实、做到位,这是一个最基本的保障。那么集体补助这一块,实际上是一个可能不确定性要更大一些,因为它主要是以村集体,对参保人缴费的补助,那么村的经济实力水平,差别是非常大的。
主持人:其实从一个传统的中国的这种“养儿防老”的观念和社会习惯当中来看,从往常的“养儿防老”到现在的政府来养老这是一个巨大的进步。
张鸿:对。
主持人:那么怎么样让这一个对农民有实实在在的实惠的好政策,真正地执行得到位,而且执行得顺利,两位有什么样的建议?
张鸿:我们今天谈的其实是养老保险,当我们把关注放到前面,养老的时候,肯定我们都是特别乐观的,因为老年人,确实农村的老年人需要养起来,政府养起来。但是当我们把目光放到后面的这个保险上的时候,其实我是有一些隐忧的,因为保险是个什么概念呢,就是你需要投保,你不投保的话,我是不会给你出保的,现在的规定就是,60岁以上的老人,你即使到了这个年龄,但是如果你自己没有投过保,没有缴过钱,或者你的家人,比如你的子女不参加这个新农保的话,你是没有资格领取这哪怕是55块钱的。
主持人:对。
张鸿:所以我觉得我们其实应该对一些,就是比如说我们设立一个标准,收入水平不高的人,应该有一个保障的概念,就是养老保障,应该淡化保险,强化这个养老的概念。
主持人:对,要强化养老的概念。
何帆:我们现在看到就是过去的时候,我们对农村的社会保障做得不足,所以我们现在……
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