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北京教师加薪，实施绩效工资，改革工资结构，第25个“教师节”，老师待遇话题再度升温，《今日观察》正在评论。
主持人（王小丫）：大家好！这里是正在播出的《今日观察》。今天是“教师节”，我们向所有的教师问好！北京市的中小学老师们在今天不光是收到了来自全社会的祝福，同时也收到了一份实实在在的礼物，根据北京市政府昨天通过的文件，今年北京中小学教师将正式实行绩效工资，将来所有的工资、奖金、补贴加在起来，教师的收入将不会低于公务员。听到这个好消息，我相信大家都会非常关心，绩效工资究竟能够给老师们带来多少实惠？这项新的绩效工资改革，怎样才能真正地惠及全国所有的老师？今天我们将就此展开评论。
两位评论员是马光远和刘戈，同时请大家登陆央视网、新浪网、搜狐网，以及腾讯今日话题来发表您的观点和建议，稍候我们可能会关注到您的留言。
首先，我们还是来了解一下，北京市教师绩效工资改革的最新的办法。
百年大计，教育为本；教育大计，教师为本。又是一年“教师节”，被誉为“园丁”、“春蚕”的教师们，他们的收入状况、发展前景再度成为社会关注的话题。
日前，北京市政府通过了《义务教育学校实施绩效工资的意见》，对义务教育学校正式工作人员，从2009年1月1日起实施绩效工资，绩效工资由基础性绩效工资、奖励性绩效工资、节日补贴、学年奖四部分组成，基础性绩效工资主要体现岗位职责，奖励性绩效工资，主要体现工作量和实际贡献，须在考核的基础上进行分配。基础性部分占两者之和的70%，节日补贴共计4000元，分别在“元旦”、“春节”、“五一”、“十一”发放。
实施绩效工资之后，北京市的义务教师平均工资水平，将不低于公务员平均工资水平，北京部分区县教委表示，将在今年9月底至10月份兑现绩效工资，北京市财政预计增加支出近20亿元。
教师实行绩效工资工作将在全国层面展开，今年《政府工作报告》提出，提高1200万中小学教师待遇，中央财政为此将投入120亿元，地方政府也要相应地增加投入。
根据最新统计，截至2008年，我国现有各级各类专任教师1463万人，在教育系统之后，公共卫生与基层医疗卫生事业单位，将从2009年10月1日起实行绩效工资，从2010年1月1日起，在其他事业单位实施，同时对离退休人员发放生活补贴。
主持人：两位评论员，我有一个非常现实的问题，如果实施了这个绩效工资，新的这个《办法》之后，是不是意味着每一个老师，他的工资都会普遍地上涨？
刘戈：应该是肯定的。因为我们算一笔帐，你看刚才我们在小片里听到，北京市一共为这一次的绩效改革，增加20亿的投入，那么我查了一下，北京市的现在的小学教师大概有6万多人，中学教师有7万多人，加起来是13万人，那么这么一除的话，应该说一人就会多出来15000块钱左右这样的一个数字。
主持人：对。
刘戈：那么我们再看到一些数字，比如说朝阳区它做了一个承诺会更高，它每一个人平均就是政府支出的这一部分绩效工资的话，会达到31600元，那么可能比北京市的平均水平还要高一些。因为这个，为什么会这么高呢？就是说，实际上我们看着是叫绩效工资，从这个字上来分析的话，是“绩效”两个字，但是实际上的话，我看到后面的话，还有更重要的一个背景，就是说“不低于”，就是前几天温家宝总理在北京市三十五中不是听了5节课，那么走的时候，对教师们有一个承诺，说我们教师的工资不应该低于公务员的工资，那么公务员的工资现在明显地高于教师的工资，所以说是绩效改革，实际上还是以涨为主。
主持人：那这个涨的话，是能够涨多大的幅度，能够得到多少实惠？
马光远：这么一个说法就是说，教师的工资不能低于公务员的平均水平，无论在我们的《教师法》，还是在《义务教育法》里边，都有明确规定。
主持人：对。
马光远：那么今年年初的时候，教育部也发布了一个《关于教师绩效工资改革的指导意见》，那么这个《意见》里边再次强调了这么一点，所以我觉得从这么一个历史背景来看的话，这次教师工资的改革，虽然是同全国事业单位绩效工资改革连在一块来进行的，但事实上，它本身的特点就是涨工资。就是原先的一块不动，但是把我们《教师法》、《义务教育法》里边，包括我们历年对教师工资的欠帐补上去，补上这么一块以后，那么把他跟公务员的工资，彻底放到一个同等水平来看待。
主持人：涨幅是多少呢？
马光远：从目前的一些相关实施来看的话，你看全国现在有中小学教师1400多万人，那么国家为此投入200多亿，再加上地方的投入，再加上省级统筹的经费来看的话……
主持人：那平均下来每个教师的涨幅，大致会是多少？
马光远：大致应该来讲的话，这个不低于30%。
主持人：不低于30%。我想这个数字会非常鼓舞大家。
那好，现在我们就来看一看其他的朋友他们对这个观点，对这个绩效工资是怎样的一种态度。
“柱子”他就认为，“绩效怎么确定，由谁来决定，这是现实的问题，弄不好就容易成为一些人腐败的根源。”那这个主要是在绩效工资的这个具体的操作的过程当中，应该注意的一个问题。
另外一位朋友她叫“蒙娜丽莎”，她说“说了那么多，我最关心的问题还是我们能拿多少绩效工资啊？如果是中央财政或者是市财政直接拨款还好，要是挪给县财政，我们的绩效工资恐怕又是镜中花、水中月了……”她这是表达了一种担心。
再来看“雨”，他认为，“我们绩效工资这样搞的”。他在讲他们的做法。“教育局从每人的工资里面截留100元，一学期结束之后，学校评定发放。几十块钱不足以调动积极性，而且还是从自己身上割下的肉，还要自己努力去争取。”这个就是，都是一锅汤嘛，自己在这个里头。
那么我们都知道，教师是一个非常崇高的职业，但是往往教师的待遇给人的感觉，是和“清苦”这两个字连在一起的，那么教师的待遇究竟是怎么样？这些年来都有一些什么样的变化呢？现在我们就来了解一下。
30年，教师的地位高了，工资涨了，任教已近30年的随州市第一中学老师王鹏，对比了一下自己的工资单，上世纪80年代每月工资只有45元，今天一个月能拿到两三千元。
据统计，从1984年至2004年的20年间，全国中小学教师的年平均工资增长了10.9倍，1987年11月，国务院发布了《关于提高中小学教师工资待遇的通知》，进一步提高中小学教师工资水平。
1993年，《中华人民共和国教师法》第25条中规定，教师的平均工资水平应当不低于或者高于国家公务员的平均工资水平，并逐步提高。
但随着公务员工资改革提速，公务员与教师的实际收入有拉大的趋势。国家教育督导团2008年督导报告表明，2006年全国普通小学、普通中小学教职工年平均工资收入为17729元和20979元，分别比国家机关职工年均工资收入低5198元和1948元。
据2008年年底相关部门的摸底数据，教师与公务员待遇差距最大的地区，是在财力雄厚的珠三角。
《南方都市报》报道，广东省公办教师月均工资水平为2608元，公务员月均工资为3772元，相差1164元。实际上教师工资改革政策也在不断推进，国家提出，从2009年1月1日起，在全国义务教育学校实施绩效工资，确保义务教育教师平均工资水平，不低于当地公务员平均工资水平。
目前，北京、重庆、四川、湖北、福建、江苏、内蒙古、山东、山西、广西等省份，已陆续实施绩效工资。但也有部分地方至今没有出台配套措施。
主持人：其实我们都很清楚，在这个《教师法》和《义务教育法》当中，就是明确的提出来了，这个教师的工资是不能低于公务员的，但是从全国范围来看，大部分地区教师的工资和公务员相比，还是有一定的差距的，那刘戈我想问一个问题就是，这个差距根据你了解的情况，有多大？
刘戈：其实这个差距主要是这几年造成的，以前的差距大概在90年代中后期的时候没有这么大。我给你举一个例子，就是我的一个老师，他原来在学校里头当校长，后来被提拔到市里头当了教育局局长，但是他这个工资关系，他一直迟迟的没有去转移到这个市里面，为什么呢？因为如果要是在学校里，按照他高级教师的这样一个待遇来说了，他比市里面当教育局长那个工资的话，要高二三百块钱，那么如果他转过去的话，他这部分收入就会降低，但是前两年，他就把这个，就又转走了，为什么呢？因为后来他当教育局长的工资已经比他原来的工资的话，要高了1000多块钱了。大部分人，就是像我们这个年龄的，我的同事，因为我以前是做教师的，我现在还有很多同事现在还在做教师，他和他，就是在我们当地，我老家的当地和那些在当公务员的，和他们相比，现在大体上至少有30%这样的一个收入的差距，这个差距，尤其对于没有什么其他额外收入的这样一些教师来说的话，这个还是大的。
主持人：那马教授你认为，这样的一个跟公务员之间的这个收入上的差距，是怎样造成的？是什么原因造成的？
马光远：有很多原因，那么首先是由于在教育的投入不足，在我们的《教育法》里面，那么原先明确规定，对教育的投入应该占到GDP的4%，每年增长。我最近看了一个数据，就是社科院劳动所的，那么他统计的数据是我们对公共教育的投入，每年不到2.4%，可能不到美国的一半，连印度都不如，那么比联合国规定的6%的标准，有相当大的差距，这是一个原因。那么第二个原因大概是公务员的工资一直在涨，一直在跑，那么从1985年以来，公务员的工资已经涨了8次，那么每一次调整的幅度都比较大，但是这个教师的工资，并没有随着公务员的工资，那么以同样的幅度在上涨。那么第三点就是我们目前的这种教育投入体制，造成了这个地区性的差距，也过大，所以这样一个全方位的差距，造成了我们一方面看到教师的待遇逐渐地与公务员的待遇拉开了差距，那么另一方面，我们看到，即使在同一个区域内，比如说在北京市，那么不同的区县之间，也有很大的差距，真是这样的。
主持人：现在我注意到，有一些朋友给我们传来了几幅漫画，我们先来看一幅，这一幅，我觉得蛮有寓意的。
马光远：对，这个很有意思，这个主要我看表现的是对我们目前绩效工资改革的一种担心，比如说这个，一个老师上了8次课，那么他应该值多少钱？给他多少？我觉得这种量化可能跟教师的这种职业特点，可能不相符合，因为教师作为人类灵魂的工程师，他不能简单地来量化，那么再一个我们看到这个漫画上，谁来量化这个事，谁来考核这个事，我们看不到。
主持人：不清楚。
马光远：对，不清楚，看不到谁在考核，那么考核的标准是什么，都看不清楚。
主持人：今天是“教师节”，所以我们今天探讨的问题是绩效工资是不是能够改善中小学教师的工资待遇，那我们都知道，老师是人类灵魂的工程师，怎么样才能让他们不再是干着工程师的活，却拿着小时工的钱，稍候继续我们今天的评论。
教师工资上涨，公务员收入提高，老师追赶公务员待遇，绩效工资改革实施层面该怎样推进？《今日观察》正在评论。
主持人：欢迎各位继续关注，今天是“教师节”，所以我们讨论的是关于怎样提高中小学教师的待遇的问题，刚才我们一起分享了那一幅漫画，似乎有一些担忧，这个怎么来考核？怎么来评定？那这一幅漫画我就在想，可能这个就是表达了造成这个待遇不太好的一个原因之一吧。
刘戈：你看，筷子其实最重要的，它是要两个筷子一边长。
主持人：一样。
刘戈：它才能夹到东西。
主持人：对。
刘戈：但这里边，你看学校校舍筷子很长，但是教师工资这一根却很短，那么这样的话造成了我们最后夹起来东西的话，夹我们这个教育成果的时候，可能就不那么好使，为什么呢？现在就是说学校校舍这个属于GDP的这一部分，它这种建设的话，是对拉动地方经济的时候……
主持人：看得见的。
刘戈：能看得见的，有作用的，但是教师待遇这一方面的话，所以可能就，这一块钱拿起来的话，就不像学校校舍这一块那么痛快。
主持人：那么对于这个消息，各方媒体也有很多的评论，我们就一起来看一下。
教师绩效工资改革，如何进行？教师待遇的提高，如何保障？媒体纷纷发表评论。
《广州日报》发表“教师节最好礼物‘尊师重教’。文章说，与那些冠冕堂皇的感恩话语，适时应景的表彰颁奖相比，教师们更需要的是社会地位和福利待遇的提高。是“教师的平均工资水平不低于公务员”承诺的践行，是绩效工资全部兑现。
也有媒体对政策落实表示关注。
“发放教师绩效工资 梦想何时照进现实？”这是新华网的评论。发放绩效工资，提高教师待遇并不是缺少规定，而是缺少执行。即便国家有政策，地方政策不拨款，资金协调不到位，到最后教师绩效工资只能是一张迟迟未兑现的“支票”。
《人民日报》发表“提高教师工资福利待遇，政府拿什么保障？”文章说，教师待遇迫切需要跟公务员一样，需要强有力的制度保障，提升教师待遇，地方财政是否富足，并不是主要问题，而是在于尊师重教的意识与行动。
“让教师‘受人尊重，让人羡慕’”《南方日报》的文章说，一个不争的事实是，在全国范围内，教师工资和待遇始终低于公务员，尤其是边远地区的农村乡下老师。上个月，广东再次强调落实中小学教师工资福利待遇，并在今年拿出7亿多元，对欠发达地区的教师给予奖补，但有关负责人仍表示：进度差异大，教师和公务员的工资福利待遇差距，非但没有缩小，城乡教师的工资差距，反而有拉大趋势。
主持人：我们也注意到媒体在叫好、呼吁这个声音当中，也有一些担忧的声音，这个担忧主要是担心这个绩效工资成为一张空头支票，所以在整个推行这个绩效工资的实际的操作层面，就是非常的重要了，那么在实际操作这个绩效工资的过程当中，有什么样的问题是特别值得注意的？
刘戈：这种担心，我觉得也有一定的原因，就是现在看，教师的工资基本上是我们国家的中央财政给一部分。
主持人：对。
刘戈：然后地方财政，省一级、市一级和县一级各拿一部分，这是两部分，还有呢，有的学校的话，学校里头会有一部分，但是呢，一般义务教育阶段的话，这一块肯定就没有。那么有一些地方，就是地方配套的这一块的话，也没有。那么这样呢，国家配套的这一块是可以有的，所以教师们戏称我们只能拿一个，有的地方，只能拿到一个裸体工资，就是国家给的那一部分，这一部分现在是没有问题的，但是呢，其他的那些，比如说像有的地方我打听了一下，带班主任，一个月21块钱，20多年前就是这样，现在仍然是这样，那么这个钱拿不上，那么现在呢，有了这样的一个绩效工资的这样一个政策，那么如果要是我们还是现在现有的这样一个财政的支出体制，那么对于有的县里面，可能就会困难一些。你比如说，有的县它人口大县，它的教师的数量很多，我知道有一个县，它的教师工资和教育日常支出这一块，占到县里头财政总收入的60%，那么对它来说的话，负担就非常的重，那么这样呢，如果它现在还要拿出更多的钱，来给教师们涨这个绩效工资的这一块，恐怕……
马光远：无能为力。
刘戈：无能为力，所以的话，这样我看，关键就是现有的这种出钱的这种，往锅里头放肉的这些，这个方向。
马光远：方式。
刘戈：方式，可能的话，还需要有一些改变。
主持人：究竟是哪里最直接的出这个钱。
刘戈：对。
马光远：对，关键我们看到这么多年，事实上法律两次规定，中央多次强调，温总理我记得不下5次都强调说，工资要高于公务员的，但是一直为什么没有兑现，主要是钱怎么来出，我觉得这种财政的分担机制非常重要。我们现在看到在教育部年初的这个《意见》里面，那么它规定了一个分担机制就是，以县级为主，省级统筹，中央适当支持，那么这个模式本身，我觉得要放到全国来看的话，可能会有问题，比如说对一些落后的省份，它在整个的投入体制里边，县级财政能拿20%，已经非常困难，20%能不能兑现，已经要大大地打一个问号，你让以它为主，进行统筹的话，我看比较困难。所以我觉得目前要让我们之前的这个法律白条，领导的这种承诺，最后落到实处的话，我认为这个机制应该是，应该在原则性的基础上，应该灵活地来规定。比如说对于西部地区，那么主要我认为，还是应该中央财政来进行支持，那么最东部的一些发达的地区，那么地方财政可能比较充裕，这样，那么大头由他们来拿的话，可能好一点。
主持人：对对对。
马光远：所以我认为这种机制本身一定要灵活的对待，那么如果说对这种机制硬性的规定，仍然中央请客，地方埋单的话，那么最终可能仍然落不到实处，那么既然这一次我们下了这么大的决心，拿出这么大的魄力来做的话，那么不妨在……
主持人：所以从这个财政分担的机制，一定要把它……
马光远：建立健全。
主持人：到位。
马光远：一定要可行，有操作性。如果说不可行的话，我觉得还是一张空白支票。
主持人：没错，财政的分担机制非常的重要。
那好，现在我们在来看看其他的几位朋友，对这个问题的一些看法。
“七嘴八舌”他就认为，“目前教师的工资：特大城市的高于大城市的，大城市的高于中等城市的，中等城市的高于小城市的，那么小城市自然就高于乡镇的，乡镇的就高于农村的。” 这是一个阶梯状的。
刘戈：对。
主持人：“绩效工资一实行，会不会差距越来越大”。这也是一种担心，对吧。
刘戈：担心。
主持人：再来看另外一位朋友，“小宇宙”，他有这样的几个建议，他说“第一，要进一步关注农村教师的收入的实际状况。第二个在落实教师工资待遇的问题上，要多一些法治，多一些阳光，要让农村教职工感受到党和政府的关怀，同时享受到按劳取酬的乐趣。第三个就是要向薄弱学校倾斜，保证这个机会的公平，强化条件的公平，关注公平的，结果的公平。”那么他也强调了一个公平的机制。
那好，稍候继续我们今天关于绩效工资的评论。
主持人：好，现在我们再来连线一下特约评论员，看看他对绩效工资有怎样的建议和观点。
林絮（长春市希望高中校长 教育学者）：我希望通过这一次绩效工资的改革，把现有的国家统发的工资，还有地方财政发放的工资，和校内的工资，把它简化了，然后形成一体进行发放。一线自主权应该有限，因为这个经验已经证明了，就是这种发放，确实各省也不一样，各校也不一样，它产生了很多社会矛盾。我担忧的第二点就是，在实施的过程中，（要）尽量减少扯皮行为。
苏海南（中国劳动学会薪酬委员会会长）：要确保经济落后、财政困难县的教师的绩效工资资金问题，现在正逢是由市管县改为省管县，省里面要对自己所管的所有的县，不论是发达的还是不发达的，有一个统筹的摸底情况，同时在这个基础上，有一个统筹资金的计划和安排，因为靠县里的资金，肯定是不够的。第二个就是津补贴清理整顿，有些过高，就是认真地核定，超出合理范围内，超出合规范围的津补贴到底有多少。第三个就是考核制度健全，教育部也已经在制定考核指导意见，很重要的一条就是，各个学校，自己要结合自己的实际情况，相应的建立健全对老师的绩效考核指标，而且这套考核制度，考核程序，要广泛地征求教职工的意见，并且按这个执行。
主持人：今天是“教师节”，让我想起了一句话，知识改变命运，确实我们都是经过了教育之后才开始了自己真正的人生。那我就在想，在这个机会，我们可以为我们的老师们呼吁一下，怎样才能让这个绩效工资就像阳光雨露的，真正地洒到每一个教师的身上？
刘戈：我想替老师们呼吁一下快一点，因为这一项政策从去年年底的时候公布，那么现在各个省拿出方案，但是到现在已经9个多月过去了，现在只有少数的几个省，拿出来方案。我查了一下，只有重庆市现在已经把钱发到了教师的卡里面，那么剩下的很多省市，可能是由于钱的问题，或者是由于怎么样去把这个方案弄得更完善的问题，但是速度真的是有点慢了。
主持人：速度慢了。
刘戈：我希望能快一点。
主持人：马教授呢？
马光远：我觉得在年初的意见基础上，国家层面应该拿出一个具体的时间表来落实这个事，实实在在地落到实处，而且把这个事的本身的进展作为对公务员本身考核的一个绩效。
主持人：以时间表来考核，有一个真正的一个，哪一年，哪一月，哪一日，都给它。
刘戈：对，给我们一个时间表。
主持人：提到议事日程上。
刘戈：应该有一个最后期限……
责编：刘岩
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