300万升牛奶白白倒掉，经济危机是否还在延续？金融危机一周年之际，世界经济又站在怎样的“十字路口”？《今日观察》正在评论。

主持人（王小丫）：大家好！这里是正在播出的《今日观察》。去年的9月15号，美国第四大投资银行雷曼公司宣布破产，次贷危机迅速地演变成为一场来势凶猛的金融风暴，以此为标志，二战后最为严重的全球性的金融危机和经济衰退拉开了序幕。时至今日，全世界的经济已经遭受了整整一年的风暴洗礼。连日来，全球主要金融市场反弹，世界经济显现出趋稳、向好的迹象。这场号称“百年一遇”的金融危机真的在离我们远去吗？全球经济何时能走出衰退的阴影？这场危机给我们留下了哪些启示？那么今天我们将就此展开评论。
    两位评论员是曹远征先生和马光远先生，同时请大家登陆央视网、新浪网、搜狐网，以及腾讯今日话题来发表您的观点和建议，稍候我们可能会关注到您的留言。
    首先，我们还是来了解一下，危机一年后的今天，世界各地正在上演着什么。
   
    9月16日，愤怒的比利时奶农把300万公升，价值约160万美元的牛奶倒在牧牛的草地上，抗议牛奶价格过低。在比利时南部城镇锡奈附近，约450辆拖拉机一起开动，倾倒牛奶，远远看去好像在给土地洒水，奶农们表示，白白倒掉牛奶他们也很心疼，但希望透过活动表达出他们正陷入绝望之中。
    由于全球金融危机造成市场需求低迷，从今年春天起，欧盟国家牛奶价格持续暴跌，目前欧洲各国的奶价在每公斤20欧分左右，奶农们说，每公斤的奶价至少要在40欧分左右，才能保住成本，如果再不提高奶价，他们将被迫转行。
    欧盟农户组织警告说，如果欧盟再不插手处理问题，奶农会损失140亿美元的收入。目前，欧盟议会已督促欧盟委员会采取行动，帮助奶农度过难关。
    在金融危机一周年之际，全球各地蒙受损失的投资者们举行了各种抗议活动来纪念。
    在德国，数百名示威者在金融中心法兰克福上街游行，他们有的打出标语说“把我的钱还给我”，有的则高喊“银行是抢劫犯”，示威者不少都是退休的老人，这场危机让他们的养命钱都打了水漂。
   
    德国示威者：我们来这里抗议，是因为银行对我们的欺诈。
   
    在英国伦敦，示威者们来到了英国金融服务管理局门前，他们称自己是被遗忘的受害者，作为谨慎的投资者，被卷入这个漩涡完全是受到了蒙蔽。
   
    记者：你是投资给雷曼么？
    英国示威者：完全不知道，之前我都没听说过这个名字。
   
    在日本，受到金融危机冲击而失业的人们，也用示威来表达不满，要求政府给失业的人多一些生活保障。
   
    日本失业汽车工人：我在尽力克服眼下的困难，可我还是希望，能够得到一些帮助，我流落街头长达一周，我很幸运不必再流浪了，无家可归真的很可怕。
   
    就在有人预测，全球经济正在起死回生的时候，为什么欧洲还在倒牛奶？当人们用抗议来纪念金融危机的时候，人们又在担心什么？金融危机在进程中，还是正在成为历史？人们迫切需要答案。

   
金融危机一周年（一）：世界经济何处去？

    主持人：刚才我们看到这场金融危机当中的一些最新的一些动态，想请问两位评论员这场危机目前正处在一个什么样的阶段？也就是说它已经是接近尾声了呢，还是将会继续蔓延？
    曹远征：我们看到当时一些画面是经济衰退的画面，但这次我们知道，这次经济衰退是由金融危机引起来的，所以它是两个相互组成的部分，相互联系的，但又相互独立。一个是金融危机，一个是经济衰退，那么从金融危机的角度看，它是趋杠杆化，趋杠杆化目前已经趋于稳定，但是衰退还在进行中，只不过由于趋杠杆化，趋于稳定，所以衰退，我们称之为可预见的衰退。
    主持人：可预见的衰退，但是这个衰退还是在继续的。
    曹远征：对。
    主持人：马教授您的观点呢？
    马光远：我基本同意曹老师的观点，我认为从金融危机本身来看的话，基本上已经触底，但是可能有两个因素，导致还会有二次探底的可能。第一个是我们前期的各国采取的大量的刺激性的政策，那么可能会引发金融系统新的一些不稳定和风险。那么第二个我们看到金融危机跟经济危机之间它有一个互动的过程，那么这个互动可能是良性互动，也可能是恶性互动。如果经济衰退的时间过长的话，那么这种恶性的效应可能再次向金融系统传递，那么如果这样的话仍然不排除金融系统进一步不稳定的可能，但是我们看到就是说，像前期的那种金融系统大规模的倒闭，那么导致金融机构那种巨额的损失，引起巨大恐慌的这种情况我觉得不会再出现。
    主持人：我是一个乐观的人，我记住了两位的这个乐观的这个部分，衰退还会继续，但是一种可预见的衰退。好，我们再来看一看其他的观众朋友们，他们对这个问题有什么样的观点。
    “一直向前走”这位朋友，他就认为“危机在部分地区有所衰退，那么部分地区还处于困境当中；像我说在的公司，这几个月的业绩量就比之前的都要好很多了。”
    再来看另外一位朋友，“孙行者”他认为“危机是否会消退，现在还很难说，这就好像多米诺骨牌一样，倒下一个，便是一个巨大的系统的倒下，系统化的东西出现了故障之后，恢复一般都是一个缓慢的过程，慢慢地恢复系统，或者恢复的过程是伴随着改革，革新会出现在这个现行的金融制度当中，建立新的体系。我认为，这场金融危机可能还会持续几年。”当然他给出了一个时间表，“恢复期应该是在2010之后了。”。
    主持人：我们知道在这场金融危机当中，世界经济也是遭受到了很大的一个冲击，那我们现在请两位评论员来解读这个世界经济的整体情况之前，我们先来了解一下，整个世界经济情况的一个健康的状况，一起来看。
   
    雷曼破产、麦道夫骗局、银行国有化，这些关键词在过去的一年里频频出现，回顾金融危机一周年，全球经济复苏之路，还有多远？
   
    奥巴马（美国总统）：不过现在我们可以自信地认为，过去两年来的风暴正在开始消退。
   
    美联储主席伯南克也表示，美国经济衰退可能已经结束。
   
    伯南克（美联储主席）：从技术角度看，美国经济衰退，目前很可能已经结束。

    国际货币基金组织8月初发表，世界经济展望更新报告，认为世界经济正开始走出二战以来最严重的衰退，但复苏将是缓慢而且乏力的。
    预计今年世界经济将收缩1.4%，明年世界经济有望增长2.5%，在发达经济体中，美国经济恶化速度在放缓，预计美国经济今年将收缩2.6%，明年则增长0.8%。
    此外，欧盟委员会14日公布的最新预测也显示，欧元区及欧盟经济今年第三季度将环比增长0.2%，从而正式走出衰退。而在接下来的第四季度，欧元区及欧盟经济将环比增长0.1%。
    市场方面，信心已逐渐恢复。
    美国道琼斯30种工业股票平均价格指数已经从6500点回升到了9700点之上，纽约股市标准普尔500种股票指数，已经从最低点反弹了，超过50%。但尽管如此，仍有不少美国民众对经济前景感到担忧，有近六成的美国人担心未来可能失业或者收入减少。
   

    
    主持人：其实看得出来，这个主要经济体，对于世界经济的未来是表达了一个乐观的态度，那两位你们认为这个世界经济是不是已经走上了一条复苏的这个路？你们对于世界经济的未来，这个趋势是怎么判断的？依据是什么？
    曹远征：我想这么说，刚刚我们提的说是趋杠杆化，趋于稳定的三个因素。
    主持人：对。
    曹远征：那么由这个趋于稳定，世界经济已经变成可以预见的衰退，通常来看，短期来看，应该说像美国经济应该在三季度以后就会触底，那么欧洲经济应该在今年年末，或者明年年初就会触底，日本经济会在稍后会触底，但这个触底绝对不意味着说它很快就会反弹起来，会有很好的一个复苏。那么从某种意义上来说呢，这次金融危机所引发的经济衰退，看来不仅仅是一个商业循环，是一个经济周期，更重要是一个结构的调整。
    主持人：结构调整。
    曹远征：是全球化的结构的调整，预示着它耗费的时间就会长一些。
    主持人：那预示着它耗费的时间会长一些。
    曹远征：对，它耗费的时间就会比较长。那么通常有人估计，那么比较悲观的估计要8到10年，这是最悲观的，那么短暂的估计，也都说是最乐观的估计也在两年以上。
    主持人：两年以上。马教授您认为是这样吗？
    马光远：事实上这个人类经过这么多年，这么多次的金融危机以后，事实上人类应对金融危机的措施和手段也很多，对于经济本身是否触底，我没曹老师那么乐观，我觉得目前还得看，这一次包括这个第三季度以后，我们看到的一些主要经济体的这种增长本身，可能是前期政策下药过重，那么出现的一个暂时的繁荣。我认为对于世界经济的整体复苏来看，最重要的还要看两点，第一个有没有持续性，如果没有持续性的话，可能会再一次下探；那么第二个有没有长期性，我觉得这两点很重要，如果没有这两点支撑的话，那么这个反弹本身可能是一个短暂的一个反弹，不可能把它看成一个触底。所以我认为如果从这个以前的金融危机的经验来看的话，我觉得这个预测今年衰退结束，甚至明年上半年衰退结束，我觉得都有点过于乐观，因为从全球经济来看的话，很多大的经济体，还远远没有走出衰退。
    主持人：对，我刚才记得马教授还说了一句，就是这个触底有可能还会二次探底。
    马光远：对对对。
    主持人：所以不荣乐观。那我们也看到这场金融危机可以说是深刻地改变了世界经济，这就像一场电影，在这个当中上演了太多了悲欢离合的故事，那么未来的剧情会怎样发展呢？稍候继续我们今天的评论。
   
    如何看待当前全球经济，是复苏？是变局？还是机遇？世界经济未来如何前行？《今日观察》正在评论。
   
    主持人：欢迎各位继续关注，我记得本周二是雷曼公司破产一周年的日子，所以我们今天关注的话题是金融危机一周年的话题，现在我看到有一些朋友给我们上传了一些建议观点，还有一些留言，还有一些漫画，现在我们要请两位来为我们解读一下，这是纳税人和金融黑洞。
    曹远征：这幅漫画画得很有意思，它实际上是在说明了一个现象，就是说是美国的金融救助，金融黑洞是金融机构的问题，美国的金融救助是动用财政，财政是纳税人的钱，动用财政来救助金融机构，他们担心的，这个金融机构是变成一个黑洞，多少钱都救助不起来。
    主持人：这个是纳税人所填不满的。
    曹远征：对。但它又预言说，美国的财政这样弄下去究竟有持续性吗？
    主持人：再来看这一幅。
    马光远：这个很复杂，我们看到这个各国都动用大量的印钞机器，印了大量的钱，通过一个复杂的这么一个制度安排，那我们看到……
    主持人：但是那个角落上的小杯子。
    马光远：这个产出是新增的就业，新增的增长来看的话，这个杯水车薪，就是说效果甚微，说明大家对目前政府采取的这种救市计划，或者救市措施能够产生什么样的收益，还是表示怀疑。
    主持人：世界经济究竟会有怎样的一个走势呢，世界各地的媒体都非常的关注，由此我们来一起梳理一下看看各方的评论。

　　
    
    “世界经济也许已度过最糟糕的时候，但我们远未回到危机前的状况”。这是9月14日出版的美国《时代》杂志发表的观点。
    新华社援引阿根廷国际战略研究所所长豪尔赫•卡斯特罗的观点认为，目前全球经济的良好复苏前景，使许多国家，尤其是造成此次金融危机的发达国家“好了伤疤忘了疼”，对于解决引发金融危机的深层问题缺乏动力，造成国际金融改革迟迟无法推动，国际金融体系内存在的根本性问题，也没有得到解决。
    然而，在金融海啸爆发一周年之际，一些国家的贸易保护主义，正在悄悄抬头。
    《华尔街日报》报道，虽然在2008年11月，20国集团第一次召开峰会时，各国就已经信誓旦旦地表示要反对贸易保护主义，但之后全球最富裕的国家，都相继推出了100多项明显的保护主义措施，平均每三天就有一项新的措施出台。譬如针对中国的就有：欧盟今年年初决定对中国紧固件征收最高87%的正式反倾销税，为期5年。
    9月11号，美国总统奥巴马最终裁决对中国轮胎征收35%的惩罚性关税。
    9月16日，阿根廷生产部宣布，将对从中国进口的离心泵、卷尺和注射器等产品展开反倾销调查。
    最近几天，美国本土报纸《华尔街日报》连续刊发社论，对奥巴马政府采取的贸易保主义措施提出批评，社论称呼奥巴马为“保护主义总统”。轮胎特保案、“购买美国货”条款，还有碳关税等一系列的措施，都显示了美国正在放弃自大萧条以来的自由贸易的立场。
    那么世界经济怎样才能顺利走向复苏的大道呢？
   
    主持人：刚才两位评论员都谈到了，这次金融危机要突破重围的话，这是一个结构性的调整，那么正是因为这个结构性的调整，所以它的这个周期就比较长，而且还有一条，就是说如果说保了增长，忽视了这个结构性的调整，这个经济也不是真正的复苏。但是我们每一个人都期待着，能够早日地走出这个经济危机的这一天。两位评论员我想问的是摆在我们面前，要突破重围的这个困难和挑战是什么？具体的。
    曹远征：我们来看，所谓这个时候，我不知道这个结构，它因为牵涉到全球，是个全球化的结构，这是在十几年前，冷战结束后形成的一个结构。
    主持人：对。
    曹远征：这个结构正在调整，现在比较担心的是，这个趋杠杆化的金融危机，会不会导致趋全球化的这个趋势？那么就是说贸易保护主义下去，那么各国以邻为壑的政策，那么这就会导致世界经济更加混乱，其实也有迹象证明这种担心并不是多余的，比如说像美国这种贸易轮胎的特保案。
    主持人：对对对。
    曹远征：都说明这一点，对吧。那么我们现在是由于美国资本市场出现了这样一个金融危机，美国消费者也不能负债消费，然后储蓄率在上升，消费率在下降，储蓄率从今年的0.4，上升现在7%左右，我们知道每上升一个点的储蓄率，大概是600亿到800亿美元，那么7%就是将近6千美元的市场，现在还不知道这个市场的萎缩，是暂时的由于居民把口袋捂紧了，有金融危机，还是有长期行为改变，这是人们最担心的一件事。
    主持人：这还是一个未知数。
    曹远征：对，这是一个最大的挑战。
    主持人：马教授您认为。
    马光远：这个从30年代来看，这个大萧条导致的一个主要原因是保护主义，所以我非常同意曹老师的观点。我自己将目前的挑战分为三种，那么短期来看的话，各国政府面临挑战，可能是下一轮的通胀问题；那么中期来看的话，可能是全球金融秩序的一个再造，我觉得这是包括下一次金融峰会，紧接着金融峰会可能主要要讨论的一个话题；那么远期的挑战，就是曹老师讲的，生产结构的一个调整，中国在调消费，那么美国也在调消费。
    主持人：对，我们都看到了。
    马光远：一个往下调，一个上下调。所以全球结构的这个再造，我觉得是一个非常长期的过程，需要全球合力的一个努力，如果用贸易保护主义来做的话，可能是损人而不利己。
    主持人：面对什么样的困难和挑战，我们再来看看其他的朋友，他们有什么样的观点。
    “春天”这位朋友他就认为，这场危机的表面看是在消退，其实不然，主要原因是各国投的钱太多，表面上经济稳住了，但是没有解决好深层次的原因。特别是以美国为首的西方国家为了自身的利益，不守承诺，不断地制造贸易争端。”这个我们已经看到了。
    曹远征：对。
    主持人：这个轮胎已经首当其冲了。
    再看一下这位朋友，他认为“世界经济格局有望重新得到调整，发展中国家在国际的地位是明显地提升，特别是我国在抗击金融海啸当中，发挥了重要的作用”。
    这个大家都在各抒己见，谢谢大家的参与，关心经济也就是关心自己。那好，稍候我们广告之后，继续今天的评论。
   
    主持人：好，现在我们再来听一听，我们的特约评论员他对于这个经济危机的走势，以及世界经济的未来的趋势有什么样的观点。

    许小年（中欧国际工商学院教授）：在后危机时代，它也许是下一个危机的前危机时代，我们国内（的问题）一个就是实体经济的结构失衡，一定要想办法尽快地把它矫正过来，要减少投资，增加消费。第二个问题就是要应对全球的流动性过剩，包括在我们国内。今年前几个月放出了多少贷款，银行资产30%以上的增加，这个不得了，尽管我们这儿没有发生金融危机，我们向市场注入流动性的速度，一点都不比那些发生危机的国家慢，如何应对这种全球性的流动性过剩，这是一个很大的挑战。
   
    汤敏（中国发展研究基金会副秘书长）：现在看来经济回暖的时间和速度都比原来预测会好一些，值得关注的地方，第一点就是要防止二次探底，也就是说2011年到2012年会不会经济又出现一次低增长。第二个危险就是说我们一定要有一个充分的思想准备，即使经济回暖，也不可能恢复到2006年、2007年世界经济的模式。第三个值得关注的就在发展中国家，现在正在酝酿着一场资本泡沫的风险，因为全世界流动性都非常大，实体经济的需求还没有真正上来，但钱又都发出来，这个钱就很可能流入到资本市场。
   
     主持人：其实我们每一个中国人都感受到了，这一次经济危机，我们中国经济也是不可避免地受到了一些冲击，那两位你们认为，我们中国经济的未来的形势会是怎样的？请做一个预测。
    曹远征：我想这次中国政府采取了积极应对的政策，而且效果非常之明显，这从全球范围来看，中国经济率先恢复增长，在一季度以后，率先恢复增长。那么第二，在这样一个过程中间，我们看到经济增长，这个风险因素依然在加大，人们比较担心的，比如说通货膨胀，现在通货膨胀压力。
    主持人：对。
    曹远征：比较担心的是未来的经济增长质量，甚至包括刚才马教授说的二次探底的问题，那么我说依然会存在很多的挑战。我们认为可能从短期来看，今年完成8%大概不成为悬念，明年可能也会有比较快的一个增长，但是最关键的是在增长过程中间，要提高质量，要改善结构。
    主持人：增长是没有问题的，关键是质量。
    马光远：中国经济结构从来不怕增长，而且从我们的政策效应来看，保增长，一般情况下，只要我们愿意，只要我们愿意花出成本的话，一般没有问题，但关键是第一个我们的增长必须是有就业的增长，第二个是必须是持续地增长，第三个必须是带有结构调整的增长。我认为上半年的这种政策投入，下半年可能不会再持续，我们下半年，如果说上半年我们是西医的疗法，那么主要是做一个应急的过程。
    主持人：对症的话。
    马光远：那么下半年应该是一个进行结构调整，进行维稳，修心养性的这么一个过程。那么所以我认为，下半年我们的主要政策目标应该从保增长、转向保就业，转向调结构，转向促消费，那么这样的话，整个中国经济本身的发展，才是一个可持续的，才是一个健康良性的过程。
    主持人：曹教授有没有什么具体的建议，比如说刚才马教授说……
    曹：其实刚刚说了，就是保增长的目的是保民生，保发展，对吧，那么只有结构改善，然后你才能真正保住增长，增长才真正有意义，然后才是一个有效率，有质量的增长。
    主持人：我们知道上半年是要对症，比如说“退烧”，然后一些症状的消除，接下来这个下半年就是要用中医的调理……