解说：五个禁止成都新归向奥数说“不”，一石激起千层浪，疯狂奥数为何遭到封杀？《今日观察》正在评论。
主持人（陈伟鸿）：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎您的收看。今天我们要来关注的是成都封杀奥数的话题。以往成都的学生家长在见面的时候，可能会问这样的一句话：您的孩子奥数学得怎么样？但是从今天开始，他们之间的问题也许就会变成：您的孩子还在学奥数吗？这是因为就在昨天，成都市的教育部门在一项新的规定当中，针对日益疯狂的奥数培训提出了“五个禁止”，明令禁止学校以任何形式将奥数等学科竞赛成绩和“小升初”挂钩，一时间引发了各界强烈的关注。奥数培训的背后到底有着什么样的奥秘？一纸禁令究竟能不能彻底地封杀奥数？今天我们将就此来展开评论。
我们的两位评论员是霍德明和张鸿。各位也可以登陆央视网、新浪网、搜狐网以及腾讯今日话题来发表您的观点，稍候在节目当中我们将会给予关注。
好了，马上我们一起来了解一下成都封杀奥数的相关规定。
解说：禁止奥数比赛、禁止入学前奥数测试、禁止将奥数成绩与入学挂钩，禁止公共教育资源流向奥数、禁止在职教师办奥数班，如此多的禁令直指奥数。
近日，成都市教育局整顿和规范学科培训和竞赛的五个禁止出台，封杀疯狂奥数的举动再次掀起波澜，成都市整顿奥数的时间表是在11月底前，在职教师全部退出有偿培训和校外兼职，年底前，公共教育资源全部停办奥数等各类补习班；另外从明年元旦起，成都市将严格按照“五个禁止”的要求执行，凡是一个区、市、县连续发生3起以上重大典型事故的，将追究教育局负责人的责任。
成都方面还公布了举报电话以显示抓落实的决心。成都市教科所的调研显示，目前成都市6城区的小学生，参与奥数学习的大约在50%左右，郊县的小学生，参与奥数学习的，大约在30%左右，总人数应该在10万人以上。
日前，四川省教育厅也出台了相关的实施意见，其中包括一系列规范考试评价的规定，如各学科竞赛及奥数不得与中小学校招生挂钩等。
主持人：我们看到成都现在是全面禁止奥数了，这样的一个结果似乎是一纸公文在一夜之间就达成了，但我想这个消息发布之后，在各界引起的反响一定并不简单，我想各界对它的关注度都不一样，你们两位也一定注意到了这一点吗？
张鸿：对，从7月份的时候，其实这个消息就已经透露出来了，然后接下来当然高兴的人很多，包括网友他们都说这个奥数早就应该取消了，然后切切实实有好的这种受益的是那些学生说“哎呀，我终于不要再学奥数了。”
主持人：对，不用再跟着家长天天在周末奔波。
张鸿：对，太费劲了，然后那些题算起来那么难。
主持人：是吧。
张鸿：但是紧接着他们发现，哎，不是那么简单的，紧接着是暑假，暑假的时候，这些培训机构他们发现，培训机构不叫奥数了，该名了，叫思维训练，或者叫难题拓展。
主持人：穿了一件“马甲”。
张鸿：对，或者叫培优班，培训优秀学生的这种班。
主持人：那上的内容还是跟原来的奥数差不多。
张鸿：还是一样的，只是换了一个包装。然后家长们因为心里没底，不知道未来到底取消会不会真的取消，还是让这些孩子又送进去，这些孩子只好又苦着脸又去上学。所以说如果说你最终的需求没有被遏制的话，这些班还会以不同的面目出现。
主持人：所以家长肯定也很困惑，孩子也很困惑，其他的各方有什么反应？
霍德明：张鸿你刚刚提到学生和培训机构，我特别注意到家长对这一次的成都市它用行政力量，行政命令来去把这个奥数禁止，基本上是无奈中的喜悦，无奈就是很多家长他的反应的就是，哎，这件事情是好事，包括社会上的舆论都同意奥数是应该禁止的，可是在过去这三五年的时间，不是成都，全国各地到处都有所谓禁奥数的这个呼声，可是就没有一个所谓的行政力量来把它反过来，能够真正的把它去，把它禁止了。当然到底这个喜悦能够，会不会，会又转成无奈啊，我觉得还是要看时间以及事件的继续发展下去。
主持人：所以对现在这个成都的老师，或者是学生，或者孩子来说，如果让他们开怀大笑，恐怕还为时太早，不过这样的一纸公文，还是引发了社会的高度关注，因为毕竟教育是和方方面面都有着密切联系的一个话题，我们来看看网友的一些观点。
首先看到的这位叫“奥数不算数”，他说“现在的奥数已经变了味，成了某些机构或者是商家的谋财工具了，教育部门、学校仍然在乐此不疲，很难不让人误会中间有猫腻，只是苦了学生和家长，如果做到入学不挂钩奥数成绩，保证奥数热马上降温。”
事实上我们现在看到很多人之所以要去学奥数，不是为了拓展自己的思维，而是你要上一个好的学校，必须要有这个敲门砖。
张鸿：对。
主持人：再来看看下面这位网友“钱捆入袖”，他的观点的是“如果奥数办下去，我儿子还有希望在升中学的时候读上好学校，如果禁了就没什么希望了。”要恭喜这位家长，您的孩子足够聪明，你很有信心，“想进入好学校只能靠儿子自己，所以我反对粗暴地制止奥数。”他认为这也是选拔人才的一种机制或者是方式。
张鸿：对。
主持人：再看一位网友“兰台放歌”他说“有人把奥数比作了洪水，我认为应该学大禹治水的疏洪之道，把奥数培训的落脚点，放在培养学生的兴趣之上，培养学生的思维和能力上，而不是把未来的知识提前灌输，也不是出一些怪题来难倒学生，奥数本无罪，应该看到它对于训练孩子的思维，激发孩子对数学学习兴趣的作用，我们不能因噎废食，因为奥数带来的种种负面效应就搞‘一刀切’。”
其实我非常同意刚才网友的观点，奥数本无罪，这像原本再正常不过的一个培训，到底是如何一步步走向疯狂的，它本身又经历了什么样的一个，从被神话到被妖魔化的过程呢？我们一块来了解一下。
解说：“并不是奥数本身不好，而是人人学奥数不好，把奥数作为升学的敲门砖，更不好。”这是中国教育学会会长顾明远对疯狂奥数的评论。
功利化、全民化、低龄化，奥数到底是如何变疯狂的？1959年第一届国际数学奥林匹克竞赛，在布加勒斯特举办，1986年中国组队参赛，之后成绩直线上升，共取得过14个团体第一。
奥数如何从小众走向大众的？1998年小学升初中取消入学考试，不少中学为了招收优秀生源，将奥数成绩作为一个标准，从此奥数的疯狂开始上演，各地的奥数班蜂拥而起，家长们将奥数作为敲门砖，有的地方小学四年级就开设奥数培训班，广告中赫然写着“优秀学生均有机会参加市级数学竞赛，为考取重点中学，祝您一臂之力”。
而国内很多名牌大学也愿意参考奥数成绩选拔优秀生源，每年都有不少全国高中数学竞赛成绩优异的学生，直接免试进入知名高等学府，这更让家长对奥数趋之若鹜。
2005年，北京、广东、河北、浙江、江苏等地曾表示禁止举办收费的奥数班，并叫停奥赛，但收效甚微。
有媒体报道，目前在北京奥数班一个学期大约1200元到1500元，如果一个学生1年学习两期，那么上奥数班的花费就是3千多元。
北京市义务教育阶段有120万左右的学生，如果有60%的学生参加奥数培训，仅北京奥数催生出来的市场规模就超过20亿元。
成都市教研所的调研说，奥数偏离了原来的方向，已经演变成为升学的工具，培训机构、出版社、竞赛主办者、学校都成为庞大的奥数产业链条上的一环，而学生和家长则承担着极重的负担。
主持人：在今天中国的教育领域，奥数是一个我们躲不开也绕不过去的话题，也是大家再熟悉不过的一个话题了，到底是什么样的原因，让奥数一步步地走向了疯狂，我们今天看到确实是相当相当的疯狂，因为很多的孩子除了正常接受学校的教育之外，这是他们必须去接受的一个非常另类的必修课，难道仅仅是拓展思维这么重要的一点原因吗，还有其他更重要的奥秘在里面吗？
张鸿：肯定有，我给你讲一个故事，你就能感受到它背后的这个奥秘了，就是咱们的一个同事，也是一个家长，他孩子上了，到6年级了，小学6年级，他突然想，我是不是应该给他报个什么班啊，因为那么多孩子，人家都报班，然后他就去他想让孩子上的那个中学，考的那个中学去问说，我这个孩子是不是应该报个什么班？人家学校老师说，说你现在才来问，小学3年级的时候，你就得在我们这儿上奥数班，你就得去上班，然后然后他说那我就让他去上一个奥数班吧，老师说那不行，你得上那个奥数班，那个奥数班，我们学校比较认，但是你也不能随便上，然后这个家长就又求爷爷告奶奶，好不容易讲了一大堆困难，说好吧，给你松个口子，你去交钱吧，他去到那个算是民营的一个培训班去交钱。
主持人：又是学校指定的。
张鸿：对，旁边还都是羡慕的眼神，很多家长就说，哎呀你怎么有资格交钱，我们为什么没有资格交钱啊？因为他是一个资源，他是一个门槛，就是到了这个班，叫什么班呢？叫占坑班，就是如果你在这个班里培训的话，基本上你就占了一个坑，这个坑是什么坑呢，未来你有资格考这个学校，否则的话你基本上没戏，你看到这里面，他进去培训以后需要有培训费，然后教材有教材费，他要参加考试，然后他发现很多老师都是他将上的那个中学的数学老师，这里面就有很大的利益的链条在里面，所以说我也看到成都有老师说，说要想富教奥数，三年能攒个房子的首付，所以对，可能对霍老师他们来说，对他们会觉得奥数这个东西，他就是一个数学里的杂技，因为霍老师数学也是他的专长。
主持人：是。
张鸿：但是对我来说，可能他现在已经不光是一个数学领域的一个事，它成了商品。那很多人都利用这个商品在挣钱。
主持人：这个商品不是那么讨人喜欢的，教育学家孙云晓曾经说，奥数就是让大多数的孩子，一次一次的证明自己比较傻的一个过程，当然我不知道这个话是不是特别的客观公正，但是奥数到底在学一些什么？
霍德明：有一个数学家，俄国的一个数学家叫做奥昆科夫（音）他是2006年数学界有一个菲尔兹奖的这个得主，相当于数学的诺贝尔奖，他到中国来访问的时候，记者嘛，由于他是数学家，就提问他有关于这个奥数的问题，这个奥昆科夫（音）当然他本身没有经过奥数的训练，记者就开玩笑，就给了他一个题目。
主持人：什么样的题目？
霍德明：123，234，345，也就是三位一节，大概把后面那两个数再重复一下，这样你数500下，500次，请问你这500个数字加起来是多少？这个奥昆科夫。
主持人：他脱口而出了吗？
霍德明：他听了这个题目，他觉得他马上就可以回答出来，他说你给我一只笔一张纸算了一下，大概10分钟以后，他说对不起，我没有办法算出来了。
主持人：败下阵来。
霍德明：这是咱们小学的奥数题目啊！所以即使对于这么一个数学家，一个诺贝尔级的数学家来讲，我们现在的奥数、奥数，对于大部分的学生来讲它是苦不堪言，所以我这里要破除这个迷信，尤其是对于数学光环这个迷信，至少我们今天的奥数培训它不是为了数学的兴趣，可能只是为了升学的荣誉。
主持人：其实除了刚才你们俩人说的这个观点之外，在短片当中我们看到奥数之所以变得如此疯狂，还有一个重要的原因，就是背后有一个割不断的一个利益链，那今天我们看到一纸公文已经出台了，它到底能不能禁止住疯狂的奥数呢？马上继续我们的评论。
解说：一纸文件能有多大效力？面对奥数是打倒，还是疏导？《今日观察》正在评论。
主持人：欢迎各位回到《今日观察》的节目现场，近日，成都用一纸公文封杀了奥数，奥数到底应不应该被封杀，我们来看看网友在漫画当中表达的观点，第一幅的漫画真的是让人头昏脑胀的，而且真的像霍教授说的国际数学大师。
霍德明：这个我看对大师来讲还是一个奥恼的数学题。
主持人：另类的解读奥恼的数学题。再看看下面同样让人云里雾里不知去向的奥数。
张鸿：对孩子来说其实就是他设计了一个弯弯绕，把孩子绕晕了，只有极少数极少数人可能最后会选择数学作为自己的职业，但是事实上对于学校来说，它不管这些，你看它是一个人民币的符号，学校对它来说，有了奥数这个挡箭牌它可以挣很多钱。
主持人：是，这个利益链条不断地话，可能大家对它的这个趋之若鹜也就不太能改变。
张鸿：对。
主持人：事实上关于奥数是否应该存在，或者说应该被封杀，一直以来对这方面的争论也非常多，我们来看看相关的这些内容。
解说：奥数教育何去何从？奥数背后到底有多少奥秘？媒体纷纷亮出观点。
中国新闻网文章说，尽管教育部门，明确规定不准将奥数成绩与升学挂钩，可事实上各名校在招生时仍然会暗中将两者联系起来，在这样的情况下，在面对一些示范校、重点学校占据了优质教育资源的情况，大多数家长不可能超脱。
《中国青年报》文章，奥数本无害，导致奥数经济泛滥的根源是应试教育，单靠政策封杀奥数，显然治标不治本。只要还有“择校”机制存在，只要应试教育还在盛行，取消了奥数还会有“华数”、“奥语”、“奥理”、“奥化”之类出现。
新华网文章说，在奥数的背后是一场成年人的利益之争，教育机构靠办奥数班敛财，研究机构靠炮制奥数教材赚钱，他们利用当前的择校机制，一手扮演了裁判，一手扮演了运动员，把孩子和家长往奥数培训机构里驱赶。
《华西都市报》套用演员葛优的经典台词：除了结婚生子，谁都希望不劳而获。那么，家长为何要削尖了脑袋，视死如归地去为分数而劳神费力呢？说到底，这一切只反映了我们基础教育的薄弱。
北方网文章说，只有加大教育投资、均衡教育资源，在升学机制上进行变革，真正取消择校机制，让孩子们有机会平等地接受基础教育，奥数利益链才可能被斩断。
主持人：就像刚才我们的这个评论当中说的，其实奥数的背后就是成人的利益之争，而择校机制毫无疑问是“帮凶”，最可怜的就是奥数这个活动当中的主角孩子，成为了各方博弈的一个筹码。现在我们看到这个成都市用一纸公文禁止了奥数，尽管说在此之前，大家对于全民皆奥数这种现状，也提出了很多的质疑和反对，但是现在用一纸公文是不是真的能够禁止住疯狂的奥数，你们怎么看？
张鸿：单纯靠封杀奥数的话，解决不了奥数带来的这些问题，民间有个说法，叫按下葫芦起了瓢，就是你把这个事情按下了，它一定再从其它地方还会冒出来，按说我们会觉得为什么会有奥数这样一个升学的门槛呢，因为义务教育阶段不应该是就近入学吗？那是因为学校和学校的这种资源差距太大了，于是产生了择校，很多家长不顾一切的要到那个优势资源的那个学校里面去，那就形成了学校来选择学生，比如说一个学校可能只招800个人，但是有8千人来报名的话，那学校一定它有一个自己的，虽然取消了小升初，但是学校一定要有一个自己的标准来筛选，当它把这个标准定为奥数的时候，奥数就会形成市场，那如果你取消了奥数，你不解决这个优势资源相对集中的问题，那这个学校可能会把标准比如说定在演讲上，那演讲的培训就会火，它定在英语，英语的培训就会火，如果某一天这个学校把标准定为谁110米栏跑的最快，那刘翔他们就会火，孙海平就可以去办一个特别大的一个奥林匹克110米栏培训班，所以说最根本的问题是教育资源的不均衡的问题。
主持人：如果不解决这个教育资源不均衡的问题，就你学校或者说某些利益机构提出的任何一个建议，都将会是一个风向标。
张鸿：对。
主持人：孩子不学这个，他一定会学那个。
霍德明：我觉得奥数培训今天为什么会这么火，跟经济发展阶段以及政府的作为肯定是有关系的，我记得我小时候，那个时候在学这些所谓的数学的时候，看过日本人相关类似的这么一个题目，哎呦，那个时候觉得日本人这些题目很难，可是你知道嘛，奥林匹克数学竞赛这件事情，在日本是1992年开始正式推行的，他们经过社会与政府的推行以后，实际上社会的反应包括学生和家长的反应，不是那么热烈，大概他们也算过，只有6%的人，对于这个奥林匹克数学竞赛，他是真正地去参与的，而且大部分的家长跟学生是把它当做是一种围棋或者是小提琴，课后业余的这一个活动，其实奥数这件事情，当初就是一个很正常的课余的业余活动。
主持人：但是今天在中国，可能被很多家长无奈地拿来当成选择重点中学的一根救命稻草。我们来看看来自网络上的最新的一些留言，看看这位叫“陌陌”的朋友，他说“学生和家长压力都进一步加大，参加奥数培训，未必能够得奖加分，不参加怕孩子落后于其他同学，释放孩子们的童年，教育制度的改革势在所趋，这也正是奥数被人诟病的原因。”
再来看看下一位网友，他说“治理其实是很简单的，把一个区域内的老师和学校打乱了抽签，重新分配到学校，取消重点、取消特权、公平正义、谁去择校？谁去不顾孩子的死活学奥数、学英语？！！！”。说起来容易，但是是不是能够真正做到这一点我们还需要……
张鸿：但是坚决顶这一条。
主持人：打了一个问号，坚决顶这一条，好的，稍微休息一下，待会儿我们再来关注一下特约评论员对今天这个话题的评论。
主持人：欢迎回来，今天我们关注的是奥数这个话题，奥数究竟为什么会疯狂，在它的背后到底有什么样的奥秘，到底该不该取消奥秘，来听一听特约评论员的观点。
熊丙奇（上海交通大学教授教育学者）：奥数本身没有原罪，而在我们这里，奥数完全从兴趣变成工具，如果我们封杀了奥数，但是没有找到这个根源，那么其它的教育也会发生异化。我认为奥数的根本主要是目前基础教育阶段的中小学教育资源不均衡，择校热也一直高烧不退，正是因为有择校，才有奥数竞赛在择校中发挥作用。另外一方面就是现在的升学考试制度，它对学生的评价，还是用分数的单一目标体系，有的地方采取了一种素质评价，但是素质评价，又是依据学科竞赛的成绩，都为奥数热提供了一个市场。
孙云晓（中国青少年研究中心副主任）：对绝大多数孩子来说，学习奥数的过程，就是反复被证明是傻瓜的过程，但是对于奥数这个问题，也不能够一棒子打死，它只适合于少部分，大约5%左右的对数学有着爱好的学生学习，不能够用适合于少数学生的一种技能的测试作为选拔全体学生，或大多数学生的标准。从法律的层面上讲，要制定有关的法律法规，成为教育法的一部分，任何人不得触动。教育，特别是基础教育，是一定要有法律的精神捍卫。
主持人：可能如果我们能够举出多少因为奥数而成功的例子，同样是就能举出多少因为奥数而失败的例子，而后者的这个数目是远远是大于前者的，现在我们看到社会上对于奥数热的过热其实提出了很多批评，那到底怎么样才能够让这样的奥数热真正的降温，你们有什么建议？
张鸿：我给你念一条新闻，这个新闻其实在很多城市都有，省市里面都有，这是北京市的，市教委有关人士强调，初中入学严禁通过考奥数选拔学生，有关人士还指出，义务教育阶段各学校一定要均衡发展，这一目标将在4年后基本实现，什么叫均衡发展呢？就是所有的义务教育学校，都差不多教育质量，所以家长就不需要到处去选择学校了。这是2005年的新闻，距离今年正好4年，我们可以考虑一下，这4年来，教育资源到底是更均衡了，还是更不均衡了，关于奥数，关于教育资源不均衡的问题，我想我们这些非教育专家都能知道它是怎么一回事，和教育专家的认识基本上差不多的，那说明它是一个知易行难的事情，所以没有别的建议，就是认真地贯彻促进义务教育均衡的这样的一个政策。
主持人：其实我们之所以要让奥数热来降温，不是因为奥数本身有错，而是因为我们希望它能够剥掉身上这些重重的枷锁，更快的回归单纯，但是怎么能做到这一点？
霍德明：奥数本身肯定是无罪的，可是在教育的执行面，尤其在细节上面很不幸的，奥数它的培训引起了今天我们社会上的风风火火，所以刚刚那个网友讲的很对，我们肯定要把这个教育执行面这一块要把它能够做到资源平均，所谓资源的优势不集中在某一个名校，或者不集中在某一些老师身上，所以刚刚张鸿提到了，如果2005年我们就有这样的认知的话，那肯定只是在我们政策上面的执行面，没有到位，而这儿把奥数………
责编：刘岩
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