买彩票才能领低保，四川遂宁文成社区向低保户强卖彩票，引发争议，《今日观察》正在评论。
    
   主持人（陈伟鸿）：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。今天我们要来关注的是四川遂宁在发放低保户当中出现的一些怪现象。“要领低保，先买彩票”，四川省遂宁市城区文成街社区告知了辖区的低保户，不买他们的彩票呢，你就领不到低保款。买彩票成了吃低保的通行证。究竟是什么原因能让买彩票和领低保金挂上钩呢？今天我们就此来展开评论。
    我们的两位评论员是何帆和刘戈，电视机前的各位也可以登陆央视网、新浪网、搜狐网以及腾讯今日话题来发表您的观点，稍候的节目当中我们会给予关注。
    首先，我们还是先来了解一下相关的新闻背景。  
   
    买彩票才能领低保，近日，在四川省遂宁市船山区文成社区发生了一件怪事，当地的低保户到社区领取低保金时，却被告知要购买一定金额的福利彩票，否则将无法领取低保金。
    新华社记者调查，80岁的老人吴玉华是文成社区的一名低保户，一家四口人，全靠儿子打零工和每月185元的低保金为生，今年11月初，他到社区居委会领低保金，却被告知，必须购买10元的即开型福利彩票，老人只好硬着头皮买了，像吴玉华的遭遇实际上是文成社区低保户的一个缩影，许多低保户对社区居委会部分工作人员向他们强制销售彩票的行为，表示气愤又无奈。
   
    余里（新华社四川分社记者）：一户不愿意透露姓名的低保户，这名低保户今年有78岁，他家里儿子有40来岁，但是因为有精神分裂症，所以需要长期吃药来控制他的病情，因为彩票是按低保金的10%来购买，所以他每个月需要买10块钱的彩票，这10块钱对我们来说是一笔小数字，但是对他来说这是他儿子的医药费，所以他觉得对他来说是一个很困难，也很难受的事情。
   
    文成社区位于遂宁市船山区的城乡结合部，共有1800多户，其中323户低保户，每月需兑付低保金4.5万多元，按照文成社区居委会的要求，所属辖区低保户在领取低保金时，必须按低保金的10%来购买彩票，目前遂宁市已成立专门的调查小组，深入各街道办事处和社区展开调查，事件相关人员也已被停职或辞退。
   
    余里（新华社四川分社记者）：12号遂宁市民政局就立即下达了，关于规范福彩发行工作的紧急通知，就规定严禁以任何形式向低保户等困难群众强制推销和销售福利彩票。

发低保岂能“搭车卖彩票”
   
    主持人：看了刚才的短片，我想很多人都想要了解，像刚才片子当中这样的低保户，他们花10%的低保去买彩票，对他们来说，对他们的生活来说意味着什么？
    刘戈：其实对于一般人来说，20块、30块可能不是一个大数目，但是对于这些低保户来说，他们的每一笔钱应该说的话，都有非常周到的这样的一个安排，如果这里面缺了一块，那么可能就会影响到他的生活质量，可能这一周饮食的水平可能就会下降。那么对于他们来说，他们这一种维权的意识和能力的话，相对而言比较差，你看里面就有一个老人家在接受记者采访的时候就说，他试图跟发放低保的人去理论一下，说我是不是可以不要这个彩票，我也不想中这个大奖，但是人家非常干脆利落地说，如果你要是不买彩票的话，你就不要想领走你这个低保救济金，那么这样的话，在这里面的话，他不但是摊派，而且是一种要挟，对于这样的一个福利基金，对于这样一个福利彩票来说，应该说它起的作用本来是这样一种扶危助残，救孤济困这样的一个作用，但是在这里边的话，我们看它变得有一点黑色幽默，就是让我们自己被救助的人，自己花钱去买救助自己的彩票，所以的话，让这些低保的人，接受低保的人，他是在接受社会温暖的时候，被迎头泼了一盆冷水。

　　
    主持人：那到底是谁这么厉害？让他们在领低保之前，必须要先买彩票，两件事原本风马牛不相及，现在被结合在了一起。
    何帆：现在已经有一个初步的调查的结果，这件事情是当地的居委会做的，因为这些低保户，他要到居委会领这个救济金，所以这个时候就向他们摊派这个彩票，现在也有一个初步的处理的结果，就是当地居委会的主任也已经被停职，参与销售彩票有关的人员也被解聘，但我觉得这样的处理还是有一点草率，因为这些基层的居委会的人员，当他们在摊派这个彩票的时候，他也是有上面的任务压着，就是他们摊派的是彩票，但是上级摊派的是任务，而且你想他在这个区的，他的上头这个区的民政局，据说是跟有关部门签订了目标责任书，要当年要销售掉3千万的福利彩票，那我就想问一下，有这么多的有关部门，那么他们在哪些环节跟我们这个案子是有关的，这些有关部门要承担哪些责任。
    主持人：现在也有网友通过网络正在参与我们节目的讨论，现在我们接进这段视频，这位网友你好，欢迎你加入到我们现场的讨论当中，能不能告诉我们当你第一时间，看到这样一条消息的时候，你的内心是什么样的反应？
    网友：首先我觉得很可笑，也挺气愤的，且不论这些人为了所谓的业绩，是不是没有其它的正规的手段了。首先我觉得彩票，不管是福利彩票也好，还是体彩也好，它都应该算一种商品，买卖都应该都是自由自愿的。另外，我觉得低保是我国政府对于普通百姓，甚至是生活水平更低的百姓的生活的一个基本的保障，用这样的一笔生活最低保障来强制、强迫几乎是社会最底层的人来购买彩票，就能达到他们所谓的这种业绩吗？这种做法不但是不合法，而且不合道德，更不合人情。
    主持人：所以你的第一感觉就是完全没有办法理解这一现象，那我们再来看看其他的网友是不是能够理解这一现象，来，谢谢你的参与，我们看看其他网友的观点。
    第一位网友叫“烈日寒冰”，他说“有一种持强凌弱的感觉。‘低保’本身就是我们的政府对人民的一种生活保障，可是为什么到了执行者的手中就变样了呢？不就是凭着‘你在我这儿办事，一切就要听我的’这种优越感吗？”   
    其实我想正像刚才网友提到的这一点，低保户本身他们就是困难群体，而我们发放彩票，本身的初衷其实是为了扶贫济困的，但是为什么会出现这样的一件荒唐事，让这些低保户在领低保之前，必须要先买彩票，我们来看一看。
   
    领低保金与买彩票原本是两码事，而把两者捆绑起来，不买彩票就不许领低保金，究竟何故？
    遂宁市船山区民政局老龄办主任胡晓利说，根据上级下达的目标，今年区里要销售彩票3000万元福彩，其中“刮刮乐”600万元，目前将后三个月定为冲刺阶段，动员各乡镇、街道办事处宣传销售彩票。
    遂宁市民政局副局长雷鸣在接受新华社记者采访时说，绝不能强制居民购买彩票，更不能利用职权逼着困难群众购买，但他表示，每年各市州都有相应的销售目标任务，而且是逐年递增的。
    遂宁市2008年是4000多万元，今年是5000多万元。实际上遂宁这么多年来都没有完成过任务，而已被停职的文成社区居委会主任王素蓉也感到无奈，他表示，未完成销售目标任务，自己也买了500元。彩票销售到底应当遵循怎样的原则，国家有着明文规定。
    《彩票管理条例》指出，彩票应当特许发行、依法销售，自然人自愿购买，不得强买强卖。根据2001年颁布的《国务院关于进一步规范彩票管理的通知》，从2002年1月1日起，彩票发行资金购成比例调整为：返奖比例不得低于50%，发行费用比例不得高于15%，彩票公益金比例不得低于35%。
       
    主持人：我想大家都知道购买彩票本该是一个自愿的行为，但是在四川的遂宁我们却看到购买彩票和这个领低保金挂钩了起来，似乎还是要完成任务，而做的一个新的举措，到底是什么样的原因让这两者之间结合在了一起？

　　
   
刘戈：彩票销售存在利益驱动
   
    刘戈：要完成任务是一个方面，另外我觉得还有一个更重要的方面，就是刚才片子里面说的最后那个15%，也就是说，一笔这个福利彩票比如说你买一张两块钱的福利彩票，那么里面大概有1块钱，也就是50%是作为奖金返还给购彩票的人，那么还有30%、35%，大概，那么这一块就是7毛钱是用来进行这个慈善事业的，就是它的真正的用途，还有15%，就是3毛钱，那3毛钱是叫做发行费，这个发行费是在发行，在整个这样一个销售过程当中，相关的机构和个人的话呢，最后呢，他们来分这个钱。那么我们看呢，一般来说，我们在街上看到的那些销售网点，他们一般会分到8%，那么剩下7%就是福彩中心，他们的话去获得。现在，我们现在这样的一种方式，就是这样一种摊派方式，就是把那8%绕过去了，那么相当于这8%，那么可能就落到了最后的居委会，或者摊派者这样的一个身上，所以有了这样的一个利益链条的话，我们就看它里面不但有任务，而且有奖励，就是说既有激励，又有业绩考核，这两个东西加起来双管齐下，那么下面的工作人员何乐而不为呢？又有名，又有利的事情。
    主持人：其实我觉得整个事情最荒唐之处就在于它给彩票的销售制定了一个销售目标，这个在很多地方都是闻所未闻，为什么四川遂宁它能这么做？
   
何帆：彩票管理须严格规范
   
    何帆：没有，在很多地方都有这样的惯例，我们做了这么多期节目，我慢慢也总结出来一个规律，就是凡是我们讲到利益的时候，最后都有一个利益链条，很多事情坏就坏在这个利益链条，所以我们现在看到出现在遂宁的这个事情，它不是一个“孤例”，这个主要就是我们现在如果没有一个严格规范的，对彩票管理的制度，那整个彩票的体系有可能就会腐烂，而且有可能会从根部腐烂。我们现在看到彩票主要有两种，一种是在民政系统发行的福利彩票，包括我们在这里讨论的，就是这样的福利彩票。那么另外就是在体育系统，国家体育总局发行的这个体育彩票，现在我们看到就是这两个部门，它既是彩票发行的监管者，同时它又是发行者，而且它还可以自己去销售，我们现在看到各级的有关的部门都在层层地压指标，都在要完成这个销售的任务，到最后的结果就是我们看到，这就不能够简单地以说，我们在工作中工作方式出现的问题，而是这个制度上出现了一个重大的缺陷，就是我们原来，我们设计彩票制度是为了让它变成一个惠民的工程，但如果是现在彩票变成了部门的彩票，而不是国家的彩票，那这个惠民的工程就可能，一字之差就可能会变成一个惠民政部门的一个工程了。所以我们能够看到为什么实际上在很多其他的地方，那么也有类似的情况出现。
    主持人：其实人们最不能理解的就是彩票的销售，竟然也要搞这种强制的摊派，这样的做法它不仅仅违背了彩票销售的市场原则，同时更是扭曲了政府对这些困难群众帮助的这一份初衷，那么如何来扭转这一切，稍候也继续我们的评论。
   
    “搭车销售”，究竟谁得利，剖析个案，如何遏制公权自肥？《今日观察》正在评论。
   
    主持人：欢迎回到节目现场，在今天的节目当中，我们和各位关注的是发生在四川遂宁的一个怪事，也就是你要领低保，必须要先买彩票，我们来看看网友发来的漫画，第一幅漫画当中，这有一条鱼，但是上面插了很多的标签。
    刘戈：对。这个虽然画得有一点夸张了，但是确实是福利事业没有拿到它应该拿到的最大那块肉。
    主持人：再来看看下一幅的漫画，在这当中我们看到了权力寻租的身影。
    何帆：对，这就是我们看到权力很嚣张，而且强权往往能够欺负的都是弱势者。
    主持人：看着这幅漫画，可能大家也会想到，曾经在某些时期，在某些地区，一些基层的部门他们利用自己手中的权力，来搭售一些滞销的商品或者等等，这种“搭便车”的现象，我们在下面这个短片当中也做了一番梳理。
   
     搭车售货，究竟是谁惹的祸？

　　
    新华社认为，表面上看文成社区向低保户强制搭售彩票只是一个“个案”，但从深层次剖析，它却暴露出我国目前彩票销售存在着不尽完善之处。部分基层单位仍然存在利用职权“搭车售货”的行为。这些都值得警惕，在基层，类似的事件并非个案。
    2007年9月底，《重庆晚报》报道，市民反映，重庆市永川区大安镇民政所在办理结婚登记时，要求新人购买福利彩票，而且要买40张。民政部门调查发现，民政所在办理婚姻登记中向81对婚姻当事人推荐购买福利彩票，共计1200元，永川区当即对此行为进行纠正，要求立即停止推荐销售，并确保今后不再发生类似事件。
    今年7月，安徽淮南市有教师向《新安晚报》反映，说一所学校有一千元彩票销售任务，每个老师都要抽30元购买福利彩票“刮刮乐”。随后，安徽省福彩中心相关负责人表示，已紧急下发通知，要求各地禁止摊派或变相摊派销售彩票。
    四川大学法学院教授周伟认为，事件根源还在于我国目前不合理的彩票销售目标考核任务机制，当彩票销售量沦为政府部门的“政绩”时，就容易导致部分素质不高的基层工作人员铤而走险，“搭车卖货”。
    四川省社会科学院社会学所副所长胡光伟表示，强制搭售彩票既违背了彩票自愿购买的市场原则，也给政府部门的公信力抹黑。
       
    主持人：看完了刚才这个短片，我们还想问一句，究竟还有多少令人匪夷所思的搭售的现象曾经出现在我们的周围？
   
刘戈：利益与权力必须泾渭分明

     刘戈：片子里头讲了几种搭售的情况，还有一种搭售，就是我听说，在有的地方民政系统向他所有的民政系统里面的职工都摊派了这样的一个福彩的购买的任务。然后还有一个，产生了一个纠纷，就是一个福利工厂的一个厂子里面也被摊派了要买这样的一个彩票，然后厂长说不太愿意增加工人的这样的一种负担，说厂子里头出钱把这个买了，结果买了以后又发给员工，员工最后一抠奖，最后中奖了，最后厂长说这个钱你应该交到厂子里头，最后还产生这样的一个纠纷。所以从这种情况来看的话，它变成了一种普遍现象，为什么会产生这样的现象？就是说产生这个现象是因为有了产生这种现象的土壤，这个土壤是什么呢？就是我刚才讲过的这样一种分配机制，我们看遂宁市民政局，福彩中心它应该在，它的任务是在2009年要达到5千万这样的，那么就会有5千万的销售额，那么就会有750万的这样的一个费用，那么这个费用的话，就被中间的各个环节最后沉淀了下来，那么有了这样的一种沉淀，大家就是把利益链条和权力链条，这两个链条把它交织在了一起，你分不清楚哪个是利益，哪个是权力，最后它必然会导致这样的一个结果，那么要想解决这个问题，必须把这两个链条把它分开。

何帆：政府权力和公民权利都必须尊重

    何帆：我在网上也搜索了一下这个案例确实很多，我也很长见识，这个可以说，这个其实是过去就有，层出不穷，花样翻新，你像搭售彩票就有各种形式，如果你不买彩票的话，他不给你供水，不给你供电，不给你供暖，有的是把这个手伸到教师这里，你这个教师必须每个人都要摊派，要买这个彩票，除了搭售彩票，我们看到还有各种各样的搭售，你比如说有搭售门票的，有一个地方政府，一个非常偏僻的落后的一个县，它要搞一个明星的演唱会，然后自己又没有钱，怎么办呢？让当地的这个学生和老师自己掏钱。
    主持人：摊派。
    何帆：买门票，来给他们捧这些明星，包括有一个地方政府要搞一个花博会，没有钱，怎么办呢？摊派，借钱，甚至还有地方政府说，我们现在商品房卖不出去了，怎么办？摊派。每一个公务员你自己必须得推销出去一套房。所以我们看到这种形形色色的这种摊派，其实都有一个共同的逻辑，就是一边占的是权力，这个权力非常的强横，而且同时它有非常多的部门利益，当权力和部门利益交织在一起的时候，就变成了钢筋混凝土牢不可破，而在另外一边是弱势的公民的权利，这边某些政府部门的权力，那边是公民的权利，这两个权利（力）是没有办法相提并论的，所以才出现了我们看到的各种强行的摊派。
    主持人：我们来看看我们的网友，对这种屡禁不止的摊派或者是搭售有着什么样的评论。

　　
    首先我们来看到这位叫做“山峰”的网友，他说“这样的做法，实际上是把政府的公信力廉价的挥霍掉了，真是痛心。应该有相关部门来约束和制定相关的政策。”
    下面这位网友“烈日寒冰”同样也是分析为什么这种搭车收费的现象屡禁不止呢？他的观点是说，“我觉得要深查这种收费是某个领导的意思，还是某一层组织的决定。明知不可为而为之，我们有没有针对性的处罚条款。”
    我觉得分析得非常的有道理，稍候的时间，我们也一起来关注一下特约评论员对于这一现象，他们有着什么样的看法。
   
    主持人：欢迎各位回到我们节目现场，继续我们来听一听今天的特约评论员对今天的话题有着什么样的评论。
   
    梁鸿（复旦大学社会发展与公共政策学院副院长）：我们要责、权、利，把它分得非常清楚，不仅仅是拥有公权力的执行者，要界定清楚，而是同时它的受益者，或者是它的服务对象的权利，也要有充分的界定。我觉得非常重要的就是监督约束，就要依靠这个制度的环境，制度的公开和透明，如果当你的制度是不公开不透明的时候，那么人们就很难，他根本就不知道，他从何谈起对你来监督呢？
   
    竹立家（国家行政学院公共行政教研室主任）：我们国家在规范公共权力方面，我们有许多的法律法规，现在的问题可以说是，许多的法律法规在现实中间不能得到有效地执行，不能得到有效执行的一个重要原因，一个就是在法律监督环境，监督不力。第二就是公共权力自身，有些部门有些地方，他们在运用权力的时候，随意践踏或扭曲公共权力，滥用公共权力，那么这种现在，没有一个有效的遏制手段，谁来制约，不能媒体说一说，而后就是地方处分几个具体办事人员，主要的一些决策部门的一些领导，或者主管部门的一些领导，还是要启动问责机制。
       
    主持人：我觉得每次我们在谈论这类事件的时候，除了我们的内心愤慨之外，我们常常就会想，在道德的谴责之外，在制度这个层面上，究竟我们可以做一些什么，让日后我们不再面对此类事件，仅有我们的谴责存在？
    刘戈：如果制度上有漏洞的话，那么挟公权以自肥，一定会成为一种惯性，所以我的建议，一定要把福利彩票中心和民政部门把它分开，就是让筹钱的和花钱的部门把它分开，这个问题的话，我觉得可以得到一些缓解，福利彩票确实承载着很多人的爱心，现在的话爱心被这种盈利和这样的一种权力最后把它扭曲了，我也不希望就是像民政部门这样的一个扶危济困的部门，最后被这样的一种蝇头小利，最后损害它的声望，这是我们不愿意看到的。
    主持人：何帆你的看法是？
    何帆：我觉得我们要更老实一点，我们要更诚实地看到彩票制度尽管有它的优点，但是它也带来各种各样的问题，我们知道买彩票的人，他其实无非是一个撞大运。
    主持人：对，希望发一笔。
    何帆：如果撞上了，我能够发一笔横财，那你也不能说这是一个非常不好的想法，但是至少这不是一种非常高尚的这样一种想法，我们的彩票制度其实是对这种人的心理，进行一个有利的疏导，但我们现在由于我们在层层压指标，我们在按照一个递增的速度，在完成彩票的销售，其实我们是在煽动有一些人这样想通过买彩票，然后能够在一夜之间发一笔横财的这样一种虚幻的……