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“手机涉黄”触目惊心，手机色情网站背后，究竟有哪些利益链条？《今日观察》正在评论。
主持人（王小丫）：大家好！这里是正在播出的《今日观察》。今天我们要关注的是手机涉黄问题。如今的孩子拥有一部手机方便和家长、学校老师、同学之间的联络，已经是非常普遍的事情，但是现在通过便捷的手机上网，泛滥的“黄毒”也同样在以方便快捷的方式传递给孩子们，让我们的孩子非常地受害。色情为什么在手机网站中得以蔓延？手机网站色情的背后又有怎样的利益的驱动呢？今天我们将就此展开评论。
我们的两位评论员是霍德明和刘戈，同时请大家登陆央视网、新浪网、搜狐网和腾讯今日话题发表您的观点和建议，稍候我们可能会关注您的留言。
我们首先还是来了解一下，手机网络色情的一些泛滥的现象。
在国家下大力气打击因特网淫秽内容的时候，淫秽色情信息，从因特网迅速向移动网络蔓延，青少年身心健康发展面临严峻挑战。
北京某中学一班级有43名同学，几乎人手一部手机，用手机上网，互相转发色情网页的链接，成为一种风气。
高中生：收到同学发来的一个刺激的链接，你不转发一个更刺激的东西，都觉得挺丢人的。
孩子的妈妈已关闭了孩子手机的上网功能，但仍无法消除忧虑。
学生家长：这个手机上网不好监控了，如果我们把她那个卡号的上网功能取消了，可是她还会再去买一张卡，这样的话就又能上网了。
无独有偶，今年3月，一名初三学生的家长李先生，收到一条短信，内容是一个手机上网的链接和一条淫秽的标题。随后李先生多次向移动运营商投诉，但反复投诉之后，他的手机上网功能，却发生了变化。
李先生（学生家长）：中国移动在我的手机上关闭了所有SP服务，因为我现在成了比较怵头的人物，因为我经常投诉他们。
记者：对你定向封闭了。
对，我们看看超感官，到底是什么东西，我这有一个昨天刚买过来的动感地带的卡号。
记者：他已经封了你的。
李先生（学生家长）：对，我们换一个卡。
在换了一张新卡后，李先生仍可随意浏览一些色情内容，在今年6月份，李先生将中国移动北京分公司告上法庭。
全国“扫黄打非”办公室日前下发紧急通知，要求就手机网站制作，传播淫秽色情等有害信息活动进行专项治理，遏制手机网站淫秽色情信息蔓延的势头，切实保护青少年身心健康。
主持人：刚才我们在这个短片当中，看到了一些非常让人担忧的事例。两位评论员我在想你们俩都是为人之父，那么作为家长，从这个家长的角度你们感觉到目前这个手机网络涉黄的这个影响有多广？这个危害有多深？
刘戈：我最担心的还是它的隐蔽性，就是现在我们在家里头上网，我们可以在电脑里面装过滤软件，而且我也可以把电脑放在比较显眼的位置上，但是孩子拿着自己的手机，他想在什么地方，想在什么时候上就可以什么时候上，那么这样的话，如果他很容易地用这样的上网以后，能查到，能看到这样的一些信息来说的话，就是完全让我们家长的话，觉得手足无措。所以在这里面这种隐蔽性，确实是，它造成的危害，我觉得可能比互联网上的黄色的内容的话，造成的危害还要大，那么刚才片子里那位李先生中国科学院的李强先生，他在今年把中国移动的北京分公司就告上了法庭，那么他在搜集证据的时候，做了一件事情，他就是用了几天时间，他经常去下载一些黄色的这样的一些短片，或者是图像，或者是文字，那么最后他又去营业厅把单子打出来，他最后发现打出来的内容都是什么呢，是什么大风游戏，或者是彩铃，歌曲是这样的名目，也就是家长如果你想去了解一下孩子现在到底从网上下载了什么东西的话，你最后看到是这样的一个名单，所以你完全对孩子没有监管，那么这样的话是令人担心的。
主持人：不仅是没有监管，你完全是处于一个不知道的一个地步。
刘戈：对对对。
霍德明：我觉得在科技使用上面，我还是算是蛮时髦的，不过最近这个技术发展太快，我自己都觉得很压抑，比如说几年以前，我也用过手机上过网，不过太慢了，一直到前两个礼拜，我换了一下我的手机，那个触屏式的，触屏，我第一次玩，我一开始按上面的一些键，结果真的很快，一下子就连到了这个互联网，所谓的这一些网站上去了，但我没有特别去搜寻什么色情的网站，但是我第一点跟你讲，它太方便了，这样子的一个快速的发展，让我这个科技人，对不起，我得说我今天要落伍了。而且我们对这个事情肯定要正视它。
主持人：其实两位的这一番话，确实是作为家长的一种担心，也是作为我们全社会的一种担忧，现在也有很多的朋友，他们通过这个网络参与了我们这个讨论，有一位朋友她是通过视频跟我们连线的，来，我们来了解一下。
网友：您好，主持人好！
主持人：您好，你在哪里？
网友：我是在成都。
主持人：请问你的手机上出现过这样的内容吗？有过这样的链接吗？自动地跳出来。
网友：我的手机上暂时还没有，但是我听我朋友一些同事，他们都有谈论过这个话题。
主持人：你对这个问题怎么看？
网友：我觉得现在的媒体，然后网络都这么发达，小孩子们基本上也是人手一个手机，如果他们就是都能看到这些链接的话，这样子对他们的成长是非常不利的，所以我希望有关部门能对这个问题能加以重视。
主持人：对，确实是危害性很大，你觉得最大的一个危害是什么样的，会危害到什么样的程度？
网友：最大的一个危害吧，我觉得可能小孩就会甚至都不念书了，然后可能就会走上歧途。
主持人：刚好他们正在处在青春期的时候，所以你很难预料会有什么样的结果，好谢谢你，谢谢，谢谢。现在我们看到其他的朋友，他们也通过这个留言的方式给我们发来了一些他们的担忧。
“张先生”，我在想这位朋友肯定是一位家长，他说“现在的孩子上网这么方便，特别是手机互联网，现在一些不良的信息，甚至是淫秽的信息到处都存在，作为我们家长尤为担心，作为青春期的孩子的家长更是担心，很无奈，家长不能时时刻刻在孩子身边，如果这种信息到处都存在的话，孩子随时浏览，我们家长是监督不了的。
再来看另外一位朋友，他的分析很有道理，他说，“海客”认为“手机色情为什么屡禁不绝？原因非常简单：那就是背后巨大的利益链。作为运营商，责无旁贷。但是为什么运营商始终是‘雷声大雨点小’呢？原因很简单，利益使然。所以要解决这个问题方法也很简单，切断这个利益链就可以了。所以，我们绝对不能治标不治本，否则网络绝不会有净土。”
谢谢大家给我们发来的这些观点和建议。那么我们也知道，国家有关部门也加大了打击的力度，而这些日子我们也看到各大媒体都在对此进行口诛笔伐，那么相关的一些运营商也出来回应了，我们就一起来了解一下。
手机色情蔓延为何如此迅速？利益是手机网站涉黄的根本动力。
目前我国开办一个网站一元钱就可以注册一个域名，租用3个G容量的服务器空间，一年的费用也仅需251元，而一个色情网站，从开办到被监管者发现，一般需要一个月左右的时间，这个周期足以使网站的开办者获得高额利润。
而上海市公安机关前不久查处的一起案例，为人们揭示了手机色情背后的利益链条。
这个名为“彩蛙”系列色情网站是从一家电信运营商的两个基站接入的，警方通过调查发现整个链条共涉及黄色网站、SP手机增值业务提供商、被称为“广告联盟”的广告商、电信运营商。
手机用户通过色情网站花钱下载了SP提供的增值服务之后，色情网站和“广告联盟”可以拿到一份SP手机增值业务提供商给的广告费，而SP提供商的增值业务被下载，得到的收益最终由SP提供商和运营商共同分享。
记者：谁是最大的受益者？
盛习松（犯罪嫌疑人彩蛙网经营者）：最大的受益者是广告商，因为量这一块，控制量，这一块由他控制。第二是中国移动，第三点是我。
自今年以来，公安部、工业和信息化部等有关部门已持续开展针对手机网站淫秽色情的治理活动，关闭了涉黄网站3000余家。
11月15日，中国移动、中国联通，也先后回应手机上网涉黄。
中国移动表示，无线互联网是一个开放、共享的网络，其上存在的大量独立WAP网站。随着3G技术的发展、手机媒体化和智能化趋势的加速，手机上网用户数量越来越多，传播内容越来越庞杂，但与之相配套的管理措施在短期内还没有完全跟上，使得手机网络上色情内容传播呈蔓延之势，截止到目前，中国移动已经删除了涉黄信息链接，并停止接入服务。
中国联通也表示将全力“扫黄”，并且全面清查自营的WAP网站，对所有合作SP业务进行排查，查处违法向淫秽色情网站等提供接入和代收费的行为，发现一个，处理一个。
主持人：其实我们知道打击这个“手机黄毒”不是从最近才开始的，这个相关的部门，比如说工信部曾经就多次地打击过，但是这个可以说是屡禁，屡不止。这个背后肯定是有利益的驱动的，我们现在就来梳理一下，这个利益它的链条是怎样环环相扣的？
霍德明：利益链条非常紧密
霍德明：这里面牵涉到三种利益链条，一个叫做流量费，第二个叫做内容费，第三个叫做广告费。我们刚刚看到那个李强博士他自己就上网下载了一些，用手机上网去下载了一些大概是色情方面的内容，你知道吗？内容费只有28块钱，流量费303块，而且大概怎么分成呢？流量费是由电信运营商赚了，有关于内容费上面，85%是由这个所谓的讯息提供商，也就是他分了28块钱的85%，15%还是由运营商他来把这个钱拿去了。这里我还没完全提到广告费。所以你可以想像得到，这种无线互联网里边的利益链条，它产生非常深远，而且现在我们所看到还只是冰山的一角，如果说是把它这个利益链条整个梳理清楚的话，我们大概就会对于它的治病的根源有更清楚的判断方向。
主持人：对。
刘戈：运营商不能撇清干系
刘戈：其实刚才在片子里头我们看到了一些运营商，他在，特别在强调所谓手机互联网的这样的一种开放性，其实手机互联网和互联网之间的话是有区别的。就是现在互联网上我看完全是一种开放的，它更好比一个城市街头的一个大马路，谁的车都可以开上去，谁的车都可以走，但是呢，那么现在手机他们运营的这一块业务，它相当于一个高速公路，也就是说出口和入口都是它把持着，在大多数情况下，现在我们看到的，所有我们举出来的这些案例内容的话，就是他们的这样一些内容SP来提供的，也是说就是他自家的东西，钱是从他这块收的，他们之间的关系是非常密切的，那么现在他不能以说移动互联网是一个开放的这样的一个系统来撇清自己的关系。所以的话，现在我们看全国打黄扫非办的负责人，他就明确地指出来了，现在很多互联网上的黄色的内容已经转移到手机上面来了，这是一个非常不好的这样一个趋势。
主持人：那为什么这个地带是一个真空地带呢？
刘戈：就是因为现在有一个强大的利益在这里边，那么有关运营商的话，因为有利益在，所以就没有去强力地监管它，睁一只眼，闭一只眼。
主持人：那我们现在把这个利益链条梳理清楚了，我们都知道“手机黄毒”可以说是猛于虎的，那为什么屡禁却屡禁不止呢？如何有效地打击，有力地打击呢？稍候继续我们今天的评论。
网络空间，离“净土”还有多远，整治手机色情，该怎样多管齐下，《今日观察》正在评论。
主持人：欢迎各位继续关注我们今天关注的是手机涉黄的话题，现在有一些朋友给我们上传了一些漫画，现在我们一起来看一下。
霍德明：这个你看到没有，原来是手机没有办法到互联网这一块，速度的关系，现在它直接就把鱼钩到这个黑水里面去了，我觉得可怜，钓上了青年人，可怜那些青年无辜的鱼了。
主持人：其实受害的就是未成年人，再来看另外一幅。
刘戈：我是觉得一些运营商在用WAP这样一种传播方式的特殊性来做借口，来这样防御大家对这样的一种传播方式的这样的一种诟病吧。
主持人：这些日子我们也看到了，无论是公众，还是各大媒体都对此是口诛笔伐，现在我们就一起来看看各个媒体的观点。
网络空间离净土还有多远，媒体有话要说。
《人民日报》文章说，“手机色情”蔓延为何如此迅速？利益，是手机网站“涉黄”的最大动力！按照目前的运营体制，手机浏览色情网站产生的费用将首先上缴给基础运营商，再由基础运营商按比例给下线承包商分成。这意味着流量越大，收益越高。
“手机色情打击利益源头才是根本”，中国广播网指出，利益博弈不应也不该阻碍立法规范的脚步，技术困难也不应和不该是推卸责任的借口，在利益的源头将毒瘤斩断才是根本。
《中国青年报》的文章指出，目前一个很大的问题是管理滞后，对这些网站有没有一个分层分级管理？手机上出现这样的事情到底由哪个部门来管？这些都还不明确，这在客观上给了不法网站以可乘之机。
新华社文章指出，在打击整治工作中，公安部门发现手机网站的监管漏洞，已严重影响打击整治工作效果。
一是一些运营商片面追求经济效益，没有建立屏蔽过滤措施，致使手机用户可以轻易浏览下载淫秽色情信息，手机用户信息传播秩序混乱。
二是一些手机网站联盟、广告联盟、增值服务商对加盟网站不履行审核责任。
三是手机淫秽色情网站隐蔽性强，发现难，跳转快。
主持人：我们也看到，就像各个媒体的观点一样，这个手机涉黄，其实我们涉及到，看到的是，这个利益的博弈它不应该成为一个阻碍，这个技术的困难，也不应该成为一个借口，关键是在这个利益的源头上怎么去把它截住，怎么把它斩断，这才是最关键的，两位评论员你们觉得这个利益源头上这个毒瘤，怎样样才能根除掉？
霍德明：运营商不能做裁判又做球员
霍德明：利益的源头，是因为技术的进步，大家想想看，技术进步以后，互联网创造多大的商机，这肯定是好事，以前的互联网没有太多今天手机涉黄的这个问题，为什么呢？因为以前的互联网，或者说有线互联网。
主持人：对。
霍德明：它的网站，它提供信息的内容，可是它的金融方面，金流方面，是不连在一起的。
主持人：对。
霍德明：而今天我们这个手机互联网，或者我们简称“无线互联网”这不一样，因为速度够快了，所以你的手机上，电信运营商他就直接在金融上面，他就可以收费了。
主持人：对。
霍德明：所以金融和讯息内容，如果混合在一起的话，而今天如果这个运营商他如果同时经营金融，以及迅速在这一块的话，这个我们讲就是叫球员兼裁判了。而这种情况在国外是没有的，因为在国外里面，它直接比如我在用手机的话，我这个手机就直接到了有线互联网去了，本身在电信运营商这一块，他是不介入，比如说一些网站，手机网站的经营的，而在我们国家，目前这里这一块它自己的私有地，我就讲就是最主要的利益博弈的症结所在。
主持人：那是不是在西方国家，这个硬件和软件它们的两者是分开来的，可不可以这么理解？
霍德明：两者是分开来的，就是做硬件的，提供硬件的服务就是他，但是提供软件的，当然他们国家有他自己的一套法律规定，哪些能做，哪些不能作。
刘戈：对。
主持人：至少在利益上是保持一个独立的。
刘戈：处罚不力纵容黄毒泛滥
刘戈：对，他们现在经常在强调说这个技术上特别难管，其实这几天现在就不管住了嘛，我今天试图找了一天，也一直没有找到，就是说现在这几天被曝光的，已经都全部被屏蔽了，说明是有技术手段的，对吧。那么现在到底怎么管这个问题，我觉得可能还是缺乏一种强力的手段，监管部门来管他们，其实在2007年的时候工信部就有一个293号文件，那么当时上面规定很清楚，就是谁接入，谁负责，谁经营，谁负责，谁受益，谁负责。那么现在呢，谁接入的，谁经营的，谁受益的，非常的清楚，但是两年来我们有了这么多的举报，看到了这么多的事实，但是没有一个人，没有一个机构因此被处罚，所以我们也就知道为什么还有这么多的这样的一种黄色网站，这样一种传播而得不到制止，原因到底在哪里。
主持人：所以这个是一目了然的。
刘戈：对。
主持人：现在我也看到有很多朋友再次给我们发来了一些他们的建议和观点。
这位朋友“颤抖的右手”，他说“所谓坚决抵制的口号大家也一直都在喊，可是在不触动利益的前提下，又是否会坚决地去执行呢。网络要有净土，首先要重新翻土，把那些苗都晒出来清选一遍，那么来年种出来的优良品种会多一点。”
另外一位朋友，他说“疏堵结合还是网络净土的关键。现阶段在‘堵’上下的功夫是下足了劲，先前的互联网涉黄已经大大收敛，保持高压态势，手机涉及黄现象也能大为减少；但是现阶段在‘疏’上还须加强，帮助青少年树立正确的价值取向，快乐地学习，健康地娱乐。”
主持人：好，现在我们来听一听手机涉黄现象这个话题，我们的特约评论员有什么样的观点。
吕本富（中科院研究生院管理学院副院长）：手机网站的涉黄，根本的原因是追求经济利益，其中SP（服务提供商）是在黄色网站上投放广告的一方，他得到的利润是由SP和这些移动的运营商来分成，那么在这个背后，移动运营商的垄断起到很大的，而SP探索出一个新的商业模式以后，他就会觉得，我把这个模式探索好了，由于垄断的存在，他就会把这个模式，纳入到自己的旗下来做，所以SP就不太愿意探讨新的模式。韩国和日本的做法，是有一些可以参考的，比如提供基础电信服务的，那么就不应该涉足增值服务，就是每一个人都赚价值链上他那一段的钱，这样一来，这种SP的这些服务，他们探讨出新的商业模式的时候，他就不担心，这个果实被别人收割了。
周汉华（中国社科院法学研究所研究员）：我觉得政府现在一个就是要执法，网络时代的重要特点就是融合，我们的这种部门管理体制，存在着不顺的问题。另外一个我们要完善执法方法，仅仅靠事后追究的办法，有时候很难挽回非常恶劣的影响。另外一个，对于政府来说，要加快信息安全的立法，另外一个，我觉得就是企业，必须认识到企业是双重义务，一个是法律义务，除此之外，企业还有一个社会责任。尤其对于大的企业，对于基础电信运营商来说，国外的大的运营商也是一样的。它的社会责任往往对它的影响，要大于法律义务对它的影响，因为在现在的情况下，法律义务存在模糊，边界不清晰的问题，这种情况下，基础运营商，它应该通过技术的方法，通过自己加快内部的管理，来履行自己的社会责任。
主持人：这些天我了解到一些家长，他们对于自己的孩子的手机特别敏感，甚至他们要去把这个孩子的手机拿来替他们保管，非常地紧张，也非常地恐慌，我们知道这个手机“黄毒”最大的受害者就是这些孩子们，未成年人，那么让这些孩子们真正地能够做到远离手机的“黄毒”，我们现在能做一些什么？
刘戈：我觉得这些运营商还是应该承担起主要责任，就是他们作为垄断企业，获取了垄断利益，但是同时也要承担垄断的责任，利益和责任必须要对等。那么现在我们看就是在挣钱的时候，那么你最后你用的手段，你所谓的冠冕堂皇的，你把自己像一个企业一样去追求利益的最大化，但是在责任方面的话，你却不能承担一个，你这样的一种垄断企业所应该承担的责任，所以这样的一种不对等的情况的话导致，那么就是我们现在所看到的这样的一个情景。所以现在的话，不要再推托责任，你经营一家百货商场，不管是你自营的，还是联营的，还是你仅仅只是招租，只要在这家商店里头，我买了东西，我首先要找你，对吧。波音公司的飞机如果掉下来的话，哪个螺栓坏了的话，你不能说最后说那个螺栓厂家供货商给我的不行，那是你公司的事情，所以我们一定要明白这个道理。
霍德明：网络色情在有线互联网的时候就已经出现了，所以原来我们国家就有相关单位就管这些网络色情的事，而今天出现了手机网站，这种无线的互联网，我相信是一个技术上的突破，对社会来讲是好事，但是对于利益上的博弈可能就会出现有一些单位，有一些甚至我所谓的技术上面，他觉得他可以……
责编：刘岩
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