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主持人（陈伟鸿）：今年以来，全国的一些大中城市的房价就像是失去了控制的列车，一直在以令人眩晕的速度行驶着，车下的人想追，追不上，车上的人想下，下不来。现在，国家对房地产市场亮出了新的信号灯，就在昨天，温家宝总理主持召开的国务院常务会议上，明确提出了将用四项措施来遏制部分城市房价过快上涨的势头。房产新政对于房价亮出的是什么样的信号？房地产市场会出现拐点吗？今天我们将就此来展开评论。
今天我们的两位评论员是何帆和张鸿，我们也欢迎此刻正在收看节目的您可以登陆央视网、新浪网、搜狐网和腾讯今日话题来发表您的观点，稍候的节目当中我们将给予关注。
首先，我们一块来了解一下，这一次国务院常务会议的相关内容。
高房价引起国务院关注，政策对房地产有保有压，国务院再提遏制高房价为地方政策定调。
昨天，国务院常务会议指出：在保持政策连续性和稳定性的同时，加快保障性住房建设，加强市场监管，稳定市场预期，从源头、资金和供求上遏制房价过快上涨，要增加普通商品住房的有效供给；要继续支持居民自住和改善型住房消费，抑制投资投机性购房；继续整顿房地产市场秩序，加强房地产信贷风险管理；要继续大规模推进保障性安居工程建设。力争到2012末，基本解决1540万户低收入住房困难家庭的住房问题。
《证券日报》解读说，回想2005年“国八条”，2006年“国六条”时，稳定房价是主基调。此次提出遏制之说，可见中央决策层平抑房价的决心。
房产新政：为房价疯涨踩刹车
主持人：中央政府在短短的一周的时间当中，连续三次都提到了房地产市场的问题，而且第一次公开表示要遏制部分城市过快增长的这个房价，两位在这个会议当中，可以读到什么样的信号，跟我们来分享一下？
张鸿：就是现在这个政策非常明晰，抑制投机，遏制暴涨。因为最近一段时间以来，其实整个市场上一直在赌这个，到底我们中央政府会不会出台一些政策来遏制这个房地产价格的暴涨，包括我们节目这一周的时间已经做了三期节目了，尤其是上市公司非常关心，到底政策会怎么样，上个月末的时候，温家宝总理在上海他就提到了，说要抑制投机性购房，然后市场人士就猜说，哎，那中央经济工作会议会不会提到这一点啊，但是中央经济工作会议没有提到这个，只是提到增加普通商品房的供给，还有保障性住房的建设，那爱扣字眼的人就说，哦，说明这个房价可能还要暴涨，把它当做利好来看待，但是两天以后，国务院的常务会议就有一个政策说，有营业税征免时限从2年恢复到5年了，什么意思呢？就是说如果你短期买房把它卖掉的话，你的成本要增加。
主持人：是。
张鸿：那是什么意思呢？就是说你投机性住房将要受到遏制，所以说这一次只是非常明确地告诉大家，现在的房地产可能有一些不健康的因素，或者已经不健康了。
主持人：是。
张鸿：要给它降降温。
主持人：其实我们也发现，在这次的会议之前，政府已经多次暗示了这个楼市的政策，有可能会发生调整。
张鸿：对。
主持人：但是为什么会选择这样的一个时机来出台相关的政策，在时机的考虑和把握上能不能请何帆来给我们分析一下？
何帆：这个会议现在召开可以用四个字来形容，就是如期而至，因为最近这段时间房价涨疯了，再按这样的速度涨下去，会把人给逼疯的。
主持人：这个脱缰的野马。
何帆：对，我们看到今年从1到10月份，大概房价跟去年同期相比的话，涨了大概有11%，但是11月份跟去年同月相比的话涨了有20%多，所以现在买房子真的就跟挤公共汽车一样，大家拼命地想挤上去，生怕挤不上去，生怕抢不到座，所以现在秩序就开始乱了，黄牛党也出来了，卖假票的也出来，那么这一次会议的召开其实就是为了要维持一个秩序，为了让房地产市场能够更加有序地发展。
主持人：我们也来看看我们的网友对于今天这个话题，他们有什么样的关注。
先来看看这位叫做“伐檀工”的网友，他说“抑制房价的快速上涨，这是真正的惠民政策，要调整国家的住房政策，现在是房产商绑架老百姓，一天涨三次，逼你买，国家应该加大经适房的力度，扩大经适房购买的范围，提高经适房的面积，压制房产商的漫天涨价。”
今天我们也来听一听几位网友观察员，他们如何来看我们今天的这个话题，好，首先我们来听一听这位叫“孔二”的网友，他有什么样的看法，孔二，您好。
网友1：您好，陈伟鸿。
主持人：您好，欢迎你您加入到我们的节目当中，一直以来大家都在说，个别城市房价在过快地增长，你对这个高房价有什么样的感受和评价？
网友1：城市人越来越多，土地越来越少，房价上涨我们觉得是正常的，但是涨的这么快是出乎我们意料的，像我个人来讲的话，我是有住房的，但是我是有改善住房这个需求的，但是现在过快的房价，对我们来讲已经是没有这方面的能力去实现了。
主持人：无奈是不是可以当做你对现在高房价的一个最准确的描述和定义？
网友1：基本上可以。
主持人：谢谢你参与我们的节目，
网友1：谢谢。
主持人：也希望这样的无奈的感觉能够尽快地消失。好，我们再来听一听另外一位网友观察员的观点，您好。
网友2：您好。
主持人：您好，你看国务院这个办公会议当中出台的房产的新政，你觉得它是不是可以让你离自己的住房梦更近一步？
网友2：我们看到这次国务院出台的政策，我都非常高兴，就希望这个政策能够控制住房价，住房让我们买得起，不再是一个梦吧。
主持人：好，谢谢，谢谢你参与我们的节目，其实最近这段时间关注这个房地产市场发展的人会发现，我们在很多媒体的报道当中，会看到关于高房价的描述，无论从哪个角度来看，就只有一个字，那就是“高”，而且你会看到相关的形容词，像惊心动魄，令人瞠目结舌等等，到底这个房价高涨到了什么样的一个疯狂的程度，我们还是拿数字来说话，我们一块儿看一看。
“一年买卖房屋让我变成了百万富翁”，有媒体日前采访一位投资房产的女士讲述了她的投资经历。今年四五月，化女士卖掉了在北京姚家园一套两年前买的两居室，套现160多万元，净赚20万元。之后她首付了40万元，买了另一处均价为每平方米18000元的房子，10月份，这处房子已经涨到了每平方米3万元，100平米的房子，让化女士资产增加100万。像这样用老房子房款套现再不断投资买新房获利的人大有人在，用化女士的话说，我一个人的力量无法推高房价，但我们这些人的力量集合在一起，就可以做到。
今年以来，多个城市房价不断看涨，11月份，全国70个大中城市房屋销售价格同比上涨了5.7%，涨幅比10月份扩大了1.8个百分点，从今年6月份以后，房价已经连续6个月实现正增长。
1到11月，全国商品房销售面积75203万平方米，同比增长53%，为应对国际金融危机去年底国家采取了一系列促进房地产市场健康发展的政策。2008年10月22日和12月21日，国务院分别发布了“国十三条”和《关于促进房地产市场健康发展的若干意见》，涉及支持个人购房刺激成交量复苏等多项措施。其中包括下调商业性个人住房贷款利率的下限，有限制地放松二套房贷，降低房地产交易相关税费等等。
主持人：看得出来，现在的高房价确实让很多的普通百姓难以承受，那么这一次我们看到国务院出台了四项措施，用这样的“组合拳”来针对个别城市过快上涨的房价，我们想问问两位评论员，你们觉得这样的一个“组合拳”是不是可以命中要害？
张鸿：新政策能稳定市场预期
张鸿：我觉得起码能够稳定市场的一些预期，因为在我看来，无论你是投资性买房，还是投机性买房，还是自住性买房，其实现在很多人买房都是因为它的预期，就是这个房价会继续涨，实际上大多数人都是因为这样一个预期，就是一个紧迫感，如果说我们的政策，这“组合拳”下去，起码你亮出的这个“组合拳”就能够让大家觉得，哦，中央真的要出调控的一些政策了。
主持人：对。
张鸿：不让它疯涨了，所以我的紧迫感就没有那么强了。
主持人：没错，其实这个“组合拳”我们不在乎它组合了多少“拳”，我觉得更在乎的是它出拳的速度和力度，你到底能不能击中要害？这个是更为关键的。
何帆：抑制投机需求
何帆：那么现在需要遏制的是投资和投机的需求，这两种需求都会把房价进一步地推高。
主持人：是。
何帆：但是其中里头危害性最大的是投机性的需求，因为投资性你可能是拿你自己的钱去买，那么如果房价到时候下跌的话，你自己自认倒霉，但投机性的这种需求，他是在拿我们的钱来买，因为他利用这个银行的杠杆，他是把我们存在银行里面的养老用的这些钱，他拿去炒房子，那一旦房价下跌，这些不仅他赔了钱，我们，会带来我们银行体系的坏债也会增加。
主持人：而且是一个多米诺骨牌的一个连锁反应。
何帆：所以我们注意到在这个国务院这个会议里面讲到，要通过这个加强对信贷风险的控制，也就是针对这部分投机来说的。
主持人：是，中央政府的高度重视，再加上四项措施的组合出拳，到底是不是可以让飞涨的房价能够减速，甚至是转向？未来老百姓能不能买得起房，住得起房？稍候继续我们的评论。
抑制房价，新政出台，何时见效？房价降温，细化落实如点刹车？《今日观察》正在评论。
主持人：好，欢迎继续收看我们今天的《今日观察》，今天的节目当中我们和大家关注的是为了遏制部分城市过快增长的房价，国务院出台的相关的措施，接下来，我们先来看一看在网络上流传的一段视频，这段视频是不是倒出了你的心声呢？
网络视频资料：
唱：听说房子又要涨，俺的心里有点慌，干了那么多年的工作，还是不够买套房。
俺的女友对俺讲，想要结婚先买房。为了圆她这梦想，俺就开始卖家当。
砸了锅卖了铁，房子突然又要涨，借了老爹借老娘，借完老李借老张，亲戚朋友都借完，俺又不能抢银行。
唉，房子房子你别涨，哥们请你帮帮忙，可怜可怜咱老百姓，让俺也圆梦一场。
房子房子你别涨，兄弟为你愁断肠，理解理解俺老光棍，让俺也当一回新郎，让俺也当一回新郎。
主持人：非常幽默的一个片断，确实这是现实生活的一个真实的重现，很多人就是被这些高房价掏空了自己的钱包，所以刚才片中的这位老兄一直在喊，房子房子求求你别再涨了，对于这次国务院出台的相关的措施，遏制部分城市的高房价，媒体也给予了高度的关注，我们再来一块儿梳理一下。
时下房价到底有多高？先来看两组北京和上海楼市数据。
北京市土地局今天发布数据，11月，北京各环线内房屋均价普遍上涨，四环以内，期房均价首破两万元大关，高达20515元，与上月相比，上涨了765元。
上海几天前竞拍的浦东唐镇新市镇地块中，拍卖价格从3.4亿，飙升到16.6亿，折算成楼板价每平方米超过1.9万元，测算这个楼盘未来售价可能会突破3万元。
针对中央出台的地产新政，媒体纷纷热议。
新华网文章，遏制部分城市房价过快上涨的势头，可谓切中要害。而加快保障房建设步伐，加大保障房投入力度，当是解决房价过高、百姓买房难、住房难问题的关键。
对如何遏制房地产投机，《新京报》援引专家观点说：一、二套房贷明年必定还要紧缩，营业税优惠两年改五年；二、针对大户型、高档房的物业税明年会加快推出，极有可能在部分城市试点；三、对外资购房可能会重新紧缩；四、转售房子的个调税收也可能会从严征收。
新民网的文章认为“政府明令遏制房价过快上涨，上海的房价下跌可能性大增”。文章援引业内人士的观点分析说：2005年“国八条”、2006年“国六条”时，用的是“稳定房价”，此次用的是“遏制”，份量明显重于“抑制”，更狠于“稳定”，在政策的影响下，房价下跌可能性大增。
主持人：在刚才各种各样的解读当中，让我们看到大多数人对国务院出台的这些政策是满怀期待，满怀希望的，那么我们想知道在这些相关政策共同的作用之下，那未来这个房地产的发展走势会出现什么样的变化？
张鸿：新政之下价格很难陡降
张鸿：从我个人的角度我当然希望它下跌得越多越好，但是现实的考虑可能不会出现这种结果。
主持人：或者说不会这么简单。
张鸿：对，因为我们看到，现在这个政策也是要遏制它过快地上涨。
主持人：对。
张鸿：而不是说让它下跌，因为下跌会产生什么结果呢？上一次咱们做节目的时候，已经提到了，就是中国经济其实现在已经某种程度上已经被房地产绑架了，什么叫绑架呢？就是现在你得依靠它，你不依靠它不行，它就是家里的顶梁柱，是老大，GDP它是6.6%，然后四分之一的投资，它相关产业又达到60个，这很多房地产人都说……
主持人：贡献都很大。
张鸿：那你离不开我。现在我就是老大，现在好了，老大现在生病了，有点感冒，有点发烧，那怎么办呢，先让他休息一下，他休息一下，老二、老三，这些其他产业能带动起中国经济的这样一个高速增长吗？恐怕短期内还很难，因为结构调整它是一个相对长期的事情，那怎么办？我觉得可能很遗憾，这个房地产可能还要带病坚持工作一段时间，就是中国的经济可能还要不得不依赖它，而且房地产有补药，有补品，他生病他也照样能干活，什么补品呢？就是他现在已经“不差钱”了，去年其实调控到我们说金融危机来之前的时候，其实很多房地产商已经撑不住了。
主持人：对。
张鸿：但是紧接着，金融危机来了以后，银行的钱都流进去了，然后人家现在也上市融资等等等等，现在不缺钱了，前三个季度，91家上市公司经营性现金流量净额是多少，474亿，去年这个时候是多少，负的389亿，这个差距，你看，现在人家“不差钱”。
主持人：对。
张鸿：所以他也抗得住，第一你得依赖他，第二他又扛得住，你说这种情况下，我们怎么能指望这个价格会下来呢？
主持人：这么听起来呢，原本希望价格有所下降的人，可能会稍微得失望一些，其实从房价这个角度来说，到底在这些政策的作用之下，会有什么样的一些调整和变化，这样的预测会不会让何帆为难？
何帆：是泡沫就早晚会破裂
何帆：不仅让我为难，也让很多经济学家为难，我举一个很有名的经济学家吧。2008年得诺贝尔奖的经济学家叫克鲁格曼，他也是一个非常有名的专栏作家，2003年克鲁格曼就已经开始写文章，说美国有房地产的泡沫，再这样下去一定会出问题，会出危机，2004年他没有说对，2005年没有说对，2006没有说对，到2007年，果不其然出现了美国金融危机。所以你看他的预测可能是不准的，但是他的逻辑是非常正确的。就是如果你出现泡沫的话，那么迟早有一天会崩溃的。
主持人：如果从老百姓这个角度来说，你觉得我们是应该等呢还是应该买呢？
何帆：我觉得这是现在是考量大家的定力的一个时候，那些去买的人，实际上他是一个比较偏好风险的，所以他去买的时候，只有一种赚钱的可能性，就是他必须要找到一个下家。
主持人：接棒者。
何帆：对，如果是我们自住住房的时候，我觉得在这个时候可能还是要注意这里头的风险。
主持人：稍候的时间，我们还会请我们的特约评论员也在节目当中来发表一下他们的观点，待会见。
主持人：欢迎继续收看今天的《今日观察》，马上我们来看一看特约评论员对今天的话题有着怎样的评价。
冯科（北京大学经济所房地产金融中心主任）：我们现在开始出现“国四条”来调控市场，整个市场从政策层面是偏紧的。银行对发放贷款更加谨慎。另外一个从技术上讲，银行因为现在受资本充足率的限制，不能增加太多的贷款，它的资本金不足了。所以我认为2010年上半年，市场形势偏紧，开发商在争夺有限信贷的前提下，但是因为中国的经济还没有完全复苏，还需要房地产行业去消化钢铁、水泥的过剩产能，太严厉的调控不太可能出现。我想，略微积极的政策和措施的松动，会出现在下半年，下半年可能会有一些微小的反弹，或者复苏。
主持人：其实在上个星期的节目当中，我们也提到了这样的一个观点，就是要遏制过快增长的这个房价，关键还要看政府的决心，看政府的态度，那么现在我们看到国务院出台的相关措施，已经开始作出了调控的准备了，那么未来政府还应该做一些什么？你们二位。
张鸿：我们看到决心已经下了，但是还要上下一心，就是中央政府下了决心，地方政府会不会下决心，现在还很难说，全国人大财经委的副主任贺铿在接受中央台记者采访的时候就说，很多地方官员可能希望房价泡沫化，这个咱们已经说了很多次了。
主持人：对。
张鸿：包括2006年2007年的时候，中央政府在调控房价的时候，你看很多地方政府其实在救市，那就是说我们如果真的下了决心的话，这个决心一定要下到底。
何帆：房地产商可以来了又去，但是中国城市化这个列车还要继续往前走，现在属于一个中场休息，我觉得上半场到最后的时候已经踢得很乱了，所以在中场休息的时候，现在应该开始考虑要把下半场的游戏规则要改变，中国的城市化是应该要造福中国的城里头和农村的老百姓，不是为了造福一小撮的房地产商和地方政府。
主持人：相信你们二位跟很多的普通百姓一样，我们都对这个……
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