菜价、肉价、食用油近期价格相继看涨，百姓生活热点话题，再度引发关注，《今日观察》正在评论。
   
    主持人（陈伟鸿）：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。“涨声一片”可能是最近大家的一个切身感受。从最近的食用油、蔬菜、肉类纷纷涨价，到今年疯狂的大蒜、辣椒，再到水价、电价、油价和燃气价格，也不断地传出了涨价的消息。面对着物价上涨，它给我们的生活带来了实实在在的压力，很多人也在疑虑：为什么近期的物价会接连上涨呢？在物价上涨的背后，又有哪些风险需要防范呢？今天我们将就此来展开评论。
    两位评论员分别是何帆和刘戈，我们也欢迎电视机前的各位登陆央视网、新浪网、搜狐网和腾讯今日话题发表您的观点，稍候的节目当中我们将会给予关注。
    首先，我们一块儿来看一看近期涨价的都有哪些商品。
   
    物价“涨”声一片，是近期很多老百姓日常生活中的切身体会。
    进入12月，北京市最大的农产品批发市场新发地，菜价接近去年的1.5倍，而且今年全年菜价都明显高于去年。
    猪肉价格也在看涨，12月2日，全国大中城市，生猪平均出厂价格为每公斤11.97元，比上个月初上涨了4.54%。
    近期，一些品牌食用油价格开始上调，有的产品涨幅达到10%。
   
    商户：像这样的油原先都是42元，43元，现在都到45元。
       
    一些地方近来面粉上涨幅度较大，平均零售价格为每公斤2.69元，同比上涨了0.12元。
    有些品牌白酒也提出涨价，茅台、五粮液，零售价每瓶涨了20元到60元不等。
    商务部12月8日监测数据，11月30日至12月6日，中国57种主要食用农产品中，价格周环比上涨的占七成半以上，资源产品价格调整也备受关注。
    北京市提出，居民用水价格上调每立方米0.9元，其中水资源费上调每立方米0.48元，污水处理费上调每立方米0.42元。
    哈尔滨市召开调整城市居民生活供水价格听证会，拟定调整后的居民生活供水价格为每立方米2.4元，上涨了0.6元，涨幅为33%。
    而此前，上海、天津等地已上调水价，提价幅度大都为20%以上。
    此前，非民用电价也作出调整，全国销售电价每千瓦时平均提高2.8分钱。
    水、电、油、菜、肉等价格缘何相继上涨？是否会引发通胀？这一发生在身边的话题，再度成为民众关注的热点。

未雨绸缪防通胀   

    主持人：其实我们看到最近这段时间和百姓生活息息相关的很多东西，包括了蔬菜，肉类，或者是这个水、电、煤气等等，这些价格都在涨，这样的涨价的态势其实给百姓生活带来了不小的压力，这个压力大概会大到什么程度？
    刘戈：我比较喜欢到菜市场去买菜，这个星期天去买的时候就非常有感受，那么我上一次去大概是半个月前，那么这次买的时候西红柿价格，上次买的是两块多钱一斤，这次就四块钱，鸡蛋上次买的，我记得是2块9，这回就变成了3块7，那么这种感受以前是没有过的，我以前去菜市场的话，一般的话，会带一百块钱，一般能剩回来三四十块钱，这回只剩了几块钱回来。那么我回来也查了一下，以北京新发地这个农贸批发市场为例，今年现在的菜价比去年同时期多50%，高50%。那么商务部也有一个统计，就是在11月30号到12月6号这一周里面，全国50多种食品价格那么大概有70%是上涨的，其中食用油和猪肉上涨了大概要达到10%以上，这样一些数字对于那些，比如天天进行买菜的人，对于低收入家庭来说，应该说感受已经非常的强烈了。
    主持人：对。
    张鸿：因为我在星期天的时候，也看到了有人已经开始成桶的买那个食用油，我觉得这是信号，在去年三四月份，五六月份的时候，我也经常看到这样的一个现象，那个时候就是一个物价飞涨的一个时候。
    主持人：我们算完了小家的账，也让何帆来算算大家的账，这个物价上涨的压力给我们经济发展会带来什么影响？
    何帆：刘戈说得非常对，就是现在老百姓感觉到的物价上涨，最主要的因素，我们看到，一个就是食品价格在上涨，尤其是在最近涨得非常地疯狂，在10月份，两周之内蔬菜价格就上涨了大概有10%，另外还有一些原材料，包括矿产品，最近涨势也非常地强劲。但是我们现在是坐在这个物价的跷跷板上，就是这边是在物价上涨，但是另外一边，还有一些价格是在往下跌的，因为我们现在有很多制造业这些部门它都还是产能过剩的，它生产的东西太多，还是卖不出去的，所以你要看这些制造品的话，它的价格不仅没有涨，有的还在往下跌。我们10月份我们的非食品的价格实际上还是下跌了0.7%，如果你这边去买猪肉，它的价格会涨，但是你这边你要买电脑的，它的价格会下跌，所以就要看这个天平里头这个猪肉放得多，还是电脑要放得多。
    主持人：我们接下来通过网络上的这些观点，来感受一下我们的观众对于物价上涨有什么样的特别感触。
    首先我们来看看“滑力加”这位网友他告诉我们说“水、电、油、粮、肉，看起来每个涨幅都不大，可是工资水平涨跌没有幅度，那么物价都小幅度上涨了，加起来就是大幅度的上涨。又称粮油价格明年可能回落，先不说这明年是否能回落，光是要等待一年才回落，百姓能不紧张吗？”
    今天我们有一位网友观察员叫“礼尚往来”，他也希望在我们的节目当中能够来表达一下自己的观点，现在我们就来听一听他的声音，您好。
    网友：您好。
    主持人：您好，刚才我们都在讨论现在我们生活当中很多必需品，似乎都在涨价，哪一种商品的涨价你感觉最明显？
    网友：其实作为一个普通的老百姓来说，还是平时的吃、穿、住、行吧，最起码到菜市场买日常的食品，感受比较多吧。像我今天刚去买芝麻火烧，芝麻火烧我记得前几天是一个七角，今天一问就八角钱一个。
    主持人：涨了一毛。
    网友：早餐吃的小笼包子，原来我记得一屉是三元多，现在见不到三元多一屉的了。到哪至少都是四元钱，有的地方是五元钱，现在也不好说这个价格到底是怎么样。
    主持人：好，谢谢“礼尚往来”这位我们的网友观察员。我想百姓对于涨价的感受都是实实在在的，我们说民以食为天，刚才他举了几个在他生活当中吃的方面涨价的幅度可能对他来说影响都比较大。
    关于物价这个问题，其实发改委也有一个说法，我们一块来看一看。

　　
    
    价格总水平将保持基本稳定，出现明显通货膨胀可能性不大，这是国家发改委价格司负责人12月14日就价格热点问题作出的回应。
    粮价不会持续大幅上涨，我国粮食涨价从2007年到现在，一直在不断温和上涨，稻谷收购价格涨幅为23.2%，小麦为31%，种粮农民是主要的受益者。国家将继续加强粮食市场调控，引导市场粮价温和上升。发改委解释说，我国粮食连续6年丰收，粮食市场供应是完全有保障的。国内粮食价格不会出现持续大幅度上涨的情况。
    食用油价格波动幅度不会太大，针对食用油价格上涨，发改委表示，我国食用植物油消费60%依靠进口，价格受国际市场影响较大，但和去年同比，现在食用油价格的水平实际上整体还低于去年。
   
    曹长庆（国家发改委价格司司长）：我们现在国际市场情况比较乐观，2009到2010年度世界大豆产量预计增产4000万吨，增幅接近20%，创造历史新高。我们国内进口量也很大，1-10月份我们累计进口3488万吨，所以现在无论是加工企业，还是国家库存都是非常非常高。去年国家大量地收购，加上国家会实时加强对食用植物油生产经营过程的监管和调控，所以整个市场的价格是在一定幅度内波动。
   
    猪肉价格的小幅上涨，是国家调控的需要。
  
    丁杰（国家发改委价格司巡视员）：6月份以前，猪肉价格都跌到盈亏平衡点以下了，谁养猪啊，都亏得稀里哗啦的。所以那个时候，国家就启动了，防止猪肉价格过度下跌的调控预案，进行了收储，收储完了才出现恢复性上涨。
   
    调水价，重点解决污水处理费偏低问题。
    目前我国仍有约有四分之一的城市和71%的县城未建成污水处理厂，全国36个大中城市对居民收取的污水处理费平均只有每吨0.7元，现行污水处理费标准总体偏低，这是近期部分城市调整水价的主要原因。
   
    主持人：很多的百姓可能都感受到了现在的“涨”声一片，因为很多的生活必需品都在涨价，但是我们也看到发改委判断说，近期或者说短期内不会出现通货膨胀，那当这两种判断放在一起的时候，也许有人会有疑惑。   
   
何帆：数据上通胀尚未出现
   
    何帆：我们注意到发改委这个措词他是比较的谨慎的，他说当前我们还没有看到这个通货膨胀，因为我们现在看到的这个CPI，也就是从这个月起，从11月起它才开始第一次变成正的，以前都是负的，那么这一次的时候，是从上个月的负的0.5，现在到正的0.6，但是衡量这个通货膨胀，还有一个就是PPI，PPI我们现在还是负的，上个月的时候是负的5.8，这个月的时候稍微有一点儿收窄，变到了负的2.1，我们估计可能到12月份的时候，它也会跟着也会转正，但毕竟如果从这两个衡量通货膨胀的最主要的指标来看，我们当前还没有看到通货膨胀。就是我们现在如果在火车站道上的时候，我们现在还没有看到火车来，但是如果我们要趴在铁轨上仔细去听一听的话，还是能够听到一点声音的，就可能远处通货膨胀会隐约会出现。
    主持人：刘戈你的看法？
   
刘戈：中低收入者受影响明显

    刘戈：那么现在这样的一个上涨过程当中呢，我看我们反复地都在强调一个就是食用油，为什么要强调它呢？这个食用油就是它代表了一种最刚性的那种需求，因为我们知道食用油在以前是在粮本里边的，它属于主食，食用油、电价、水价、这些东西的话构成了我们老百姓生活里头的最重要的这样一些要素，这些东西没有替代品，那么现在我们看到了，虽然涨价的种类并不是很多，刚才何博也讲了，电脑还在降价，但是和我们最相关的，最不能够替代的这些产品，价格都在上涨。那么我也问了一下，你像有一些，我在理发的时候，我问了一下旁边的那个小工，他们两口子挣3500块钱，1000块钱房租，1500块钱要存下来以后用，那么大概他的日常花费就是1000块钱，那么1000块钱里头，大概用在水电煤和吃饭那么大概要70%，那么对于他们这样的家庭来说，这个上涨的幅度已经是比较大了。所以现在很多人都关心房价的上涨，但是可能关心油价上涨，就是食用油上涨的这些人呢，他们的声音在媒体上看不到那么多，不像房价的上涨的话，引起那么多人的关注，但是的话，对他们来说，现在这样一种涨价来说的话呢，已经影响到了他们一种基本生活水平。
    主持人：如同何帆刚才一个形象的比喻，当我们俯身在铁轨上的时候，你可以隐约听到正朝我们开过来的隆隆的火车声，现在各地物价的上涨，似乎也让我们看到了通胀的预期正在变得越来越明显，如何防范才能够让这种通胀的预期不会变成现实呢？稍候继续我们的评论。

　　
       
    未来价格总水平能否保持稳定？通胀预期今后怎样强化管理？《今日观察》正在评论。
   
    主持人：欢迎大家继续收看今天的《今日观察》，今天我们和大家关注的是物价上涨，这个令人非常敏感的话题，我们来看看网友上传的这两幅漫画，第一幅漫画，物价和工资之间好像有一番对话。
    何帆：这好像就是物价和工资之间在比个子，比来比去，还是物价比较高，不过我觉得工资可能要更低一点，因为物价如果高的话，你的实际工资就会更低了。
    主持人：没错，所以这个百姓的判断好像觉得物价还是涨得太快。再来看看第二幅漫画。
    刘戈：从这个漫画上来看，就是这个人的承重的负担主要来自于食品和房子，但是我觉得其实他可以画两个人，有的人现在是被房子压得出不过气来，有的人是被食品压得出不过气来。
    主持人：其实随着物价的上涨，这一段时间通胀预期成为了公众和媒体都非常关注的一个词，我们一块儿来看一看。
   
   不久前，刚刚结束的中央经济工作会议提出：要处理好保持经济平稳较快发展，调整经济结构，管理好通胀预期的关系。
    价格研究专家徐连仲在《瞭望》上撰文认为“2010年难现严重通胀”。因为没有引发价格大幅度上涨因素，国际市场大宗商品价格上涨对我国CPI影响不大，而且信贷资金的大规模投放不是通胀充要条件。
    不过，北京大学经济学家宋国青感叹，经济周期缩短！他说：2008年以来中国经济形势转换之快，前所未有，我们刚把通货膨胀理出眉目，通货紧缩来了，还没有把通货紧缩研究完，通货膨胀又要来了。
    《南方都市报》指出，由于工业品产能过剩与出口不景气，我国的终端消费品价格不可能出现大幅上涨，但是这将进一步扭曲CPI指数，使我们沉浸在高增长低通胀的美妙幻觉之中。
    但是如果任由CPI误导决策视线，任由过于宽松的货币增发与资产泡沫发挥威力，在资产泡沫发生后，经济结构的调整将失去最重要的时光。
    感触最深的还是普通民众，当青菜眨眼卖到3元一斤的时候，统计部门的数据似乎已经高度失真。
    《中国青年报》指出，最近的这轮涨价风潮的明星是，油价、水价、电价等资源性或基础性商品。在这些领域，都存在着高度的行政垄断，基础性商品价格的上涨，是物价上涨的源头。它会通过生产、流通、销售各个环节传导到日常生活的方方面面。
   《经济参考报》指出，“涨价”并不可怕，关键是涨价之后如何保证普通百姓的生活不受影响，政府要想办法提高中低收入者的收入，保证收入增长速度高于物价上涨速度，而不是“百姓收入涨一涨，物品价格翻几番”。

    主持人：我想对公众来说，我们对通胀预期有所担心，是完全可以理解的，现在我们更关注的是我们通过采取什么样的措施，可以让这样的预期仅仅是一个担心而不会变成现实，我们想听听你们两位的看法？

刘戈：管理通胀预期应是民生工程

    刘戈：我们的政府的责任是让那些最低收入的人，在通胀这个，如果要是可能发生的时候，让他们更少地受一些影响，那么现在我们看CPI的数字，刚刚何帆说过，刚刚由负转正。
    主持人：对。
    刘戈：就是一个很小的影响，但是我们现在对于那些低收入者来说的话，他的影响的话，切身的那种感受已经很强烈了，所以的话，我是想预防通胀的预期，预防通胀的预期，它既应该是一个宏观政策，它更应该是一个民心工程。有经济学家讲，通货膨胀是世界上最大的“窃贼”，但是我们现在看“窃贼”主要是在偷低收入者的钱包，而且我们不知道它偷了多少，所以我觉得这一份政策，这一份责任的话，政府应该承担起来。
    主持人：我注意到不久之前，中央经济工作会议，也特别提出要管理通胀预期，何帆怎么来理解这个管理，什么方式可以成为管理的有效手段？

何帆：治理通胀预期应未雨绸缪

    何帆：它这个关键词叫通货膨胀预期，因为我们现在看到在2009年我们货币政策发行的有点过度宽松，到2010年估计货币政策还会比较宽松，就是我们货币发行的水龙头现在没有拧紧，那就会有更多的钱流到金融市场上去。所以现在中央担心有通货膨胀的预期并不是空穴来风。刚刚刘戈讲到像猪肉价格的上涨，食品价格的上涨，会对中低收入家庭会带来很大的压力，这个当然是非常重要的，但我更担心的就是到明年的时候，我们如果真来通货膨胀的话，可能还主要不是由于猪肉价格上涨，而很可能它的传导机制，是通过资产价格的上涨，尤其是房地产价格的上涨。
    主持人：是。
    何帆：因为我们在原来的时候就遇到过这样的情况，我们从2005年2006年的时候，我们就是首先遇到的股票在上涨，楼市在上涨，然后到2007年出现全面经济过热，这个时候通货膨胀很难控制了，那通货膨胀我们现在看到的只有一点点通货膨胀，但是正像有一个经济学家说的，说这个通货膨胀就跟怀孕一样，你不能只要一点点怀孕，同样你也不能只要一点点通货膨胀，因为现在的一点通货膨胀，在以后就会变得越来越严重，所以我觉得管理通货膨胀预期，政策的重点就是在未雨绸缪，就是在它还只有一点点的时候就把它管住。
    主持人：是，我们来看看网络上来自博客的一些观点，这位叫“层楼”的博主，他有这样的观点“食品价格上涨仍然离不开供求关系，‘物以稀为贵’，‘猪为什么少了、鸡蛋为什么少了’这样一些根本性的问题，往往是被人忽略的。养猪挣不了钱，很多农民转到城市成为了农民工，他们在城市里的贡献得不到合理的回报，我们经济发展与收入增长不能够得到同步增长；而居民不敢放心消费；或许也是我们的消费拉动经济的又一个证据。”
    稍候的时间，我们一块儿来关注一下特约评论员对今天话题的评论。

    主持人：欢迎回来，马上我们一起来关注一下我们特约评论员对物价上涨，对管理通胀预期有什么样的评论。
   
    张立群（国务院发展研究中心宏观经济研究部研究员）：最近这个价格上涨分两类，一类就是一些农副产品，一些食品价格，我觉得这个（上涨）是短时间的。因为食品价格从总的来说，未来不会大幅度上涨，现在农产品的生产，特别像粮食连续6年增产，再加上其它主要农产品供给水平，都是保持在一个比较好的供给保障的水平上，应该说，未来食品不存在大幅涨价的前景。另外一类价格就是水、电等，它不会导致像由需求拉动的价格持续地上涨，它的可控力是比较强的，未来不存在价格持续大幅上涨的可能。
   
    荆林波（中国社科院财贸所副所长）：如果从宏观层面来说，要防范通胀，说白了，通胀最根本的还是货币的问题，就是流动性过剩的问题，从产业方面那就是我们要防止产能过剩，同时也防止产能短缺，特别是对老百姓紧密相关的结构性的短缺，这种才有可能导致它的价格飞涨。从微观方面来讲，防止预期，那么对于老百姓而言，我们可做的事是比较少的，你去存粮食、存油，你能存多少？所以我觉得老百姓在这里，还是要对中国的经济形势充满信心。
   
    主持人：我们想听听评论员你们有什么样的建议？
    刘戈：在上世纪的80年代、90年代的时候，有过好几次剧烈的物价上涨的时候，1985年、1988年、1993年那个时候，但是那个时候我们有一点记忆就是，物价的上涨是和居民，大部分居民的收入提高是相生相伴的，但是去年的物价上涨，和现在我们面临的物价上涨，我们却看到就是说大部分人的薪酬性的收入的话是没有升高的，那么在这样的一个通胀下，我们的实际收入是在下降的，那么现在在这样的一个情况下，那么大家收入在下降的情况下，怎么会有钱来敢进行消费呢？那么大家不进行消费，内需怎么能拉动得起来呢，可能最后我们投下来的钱和我们想要达到的目的，最后之间是难以达到统一的。
    主持人：何帆你有什么建议？
    何帆：如果通货膨胀真的来了，我们肯定从容不起来，我们得赶紧跟通货膨胀赛跑，所以这个通货膨胀……