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养老保险明年“全国漫游”，新政策惠及数亿流动人口，《今日观察》正在评论。
主持人（王小丫）：大家好！这里是正在播出的《今日观察》。人口的自由流动是当今社会普遍存在的现象，能够在不同的城市工作，或者说从农村走进城市打工，这是社会进步赋予劳动者最基本的权利，但是对那些辗转在不同城市的工作的人们来说，退休之后，能不能足额的领取到养老金？要到哪里去领？养老保险的续转问题一直是困扰大家的一个隐忧，那么现在这个问题有了明确的答案。从明年的1月1号开始，国务院将实施全国统续制度。参加城镇企业职工基本养老保险的所有的人员，基本养老保险的关系可以在跨省就业时，同时转移了。那么新的政策能够给大家带来哪些实惠？养老保险如何实现“全国漫游”？今天我们将就此展开评论。
两位评论员是向松祚和张鸿，同时请大家登陆央视网、新浪网、搜狐网以及腾讯今日话题来发表您的观点和建议，稍候我们可能会来关注到您的留言。
首先，我们还是来了解一下，这个大家都非常期待的新的办法。
以前养老保险无法异地接续是农民工心头的痛，29岁的临沂市沂南县蒲汪镇农民朱庆余原本在上海一家造船厂打工，前不久，他回到家乡开了电焊门市部，但养老保险接续问题一直困扰着他。
朱庆余（农民工）：我当时在上海的时候，是按职工参保的，每个月缴纳养老保险费200多块钱，回到家乡之后，俺这边还没有养老保险这一块。所以我的保险一直在那悬着。
现行规定，城镇企业职工参保要累计缴费15年后，达到法定退休年龄，才能终身按月领取养老金，但较高的流动性，使很多农民工难以达到累计15年标准，旧工作地保险无法转移，新工作地不承认原有的缴费记录，农民工只得从旧工作地的保险机构退伍，在新工作地重新参保。
12月22日，有一条消息让朱庆余非常高兴，当天国务院常务会议决定，明年起实施全国统一的城镇企业职工基本养老保险关系转移接续制度。
从2010年1月1日起，实行城镇企业职工基本养老保险关系转移接续暂行办法，包括农民工在内的参加城镇企业职工基本养老保险的所有人员，其基本养老保险关系可在跨省就业时随同转移，在转移个人账户储存额的同时，还转移部分单位缴费，参保人员在各地的缴费年限合并计算，个人账户储存额累计计算，参保人员离开就业地，由社保经办机构发给参保缴费凭证，在新就业地参保，只需提出转续关系的书面申请，转入和转出地社保经办机构为其协调办理审核、确认和跨地区转续手续。
国家将建立全国统一的社保机构信息库和基本养老保险参保缴费信息查询服务系统，发行全国通用的社会保障卡。
养老保险如何“全国漫游”
主持人：老有所养是每个人都关心的问题，那么这一次国务院出台的这个新政策，具体地来说，能够影响到哪几类人群？或者说它最大的与之前的一些政策不同点在哪里？
向松祚：我想国务院出台这么一个新的重大的政策，这个时机是非常耐人寻味的，每年到这个时候，特别是在过年之前，已经是农民工退保的一个高潮期。
主持人：对。
向松祚：那么现在在辞旧迎新之际，国务院出台这个新政，关乎到几乎所有劳动者的权利，实际上我们国家正处在工业化和城市化的一个阶段，那么其实我们现在劳动者的主力实际是农民工，所以我们可以看到这一次的新政是覆盖了所有的人，但是尤其引人关注的是，有一句话叫做对农民工要一视同仁。农民工现在在国家占多少呢？农民工现在在我们国家的劳动力据不完全统计是2.3亿多人。实际上这个实际数字可能比这个还要多，那么跨省工作的农民工是多少人呢？是1.3亿人，实际上1.3亿人里边投保了养老保险的人数，只有2千多万，这个比例只有17%，而且这个17%投保的人，他的很多保险应该获得的权益，他实际上是得不到的。为什么呢？因为农民工经常流动，他在这个地方工作一年两年，工作几年，他马上转入到另外一个地方去。转到另外一个地方去的时候，根据现行的制度，他只能把个人投保的这一部分拿走，而单位统筹的，单位替他缴的实际上是大头，可能占他整个的是差不多是70%以上，这一部分他拿不走，他拿不走，他到新的地方去就享受不到这个权益，那么新政的核心是要解决这个问题。
张鸿：它最大的亮点就是把养老保险变成了可以通存通兑，因为说的通俗一点，我们的养老保险就是我们为未来，我们退休以后，不工作了，然后我们需要按月拿工资这个钱，我们为它提前存的一笔钱，存的一笔钱分两部分，一部分是我们自己存的，这个叫个人账户，就是未来退休以后，分月领就行了，还有一部分叫统筹账户，就是我们工作这个单位，他们给我们交的，这个是占了大头。现在的问题就是这两个虽然都是我为未来存的钱，但是它是一个区域存款，它不是一个全国通存通兑的存款。因为如果你在广州存了，你想回湖南去领的话，你只能领你个人账户的那一小部分，那你那个大部分，统筹的那一部分，你领不走。
主持人：对。
张鸿：所以就是说现在很多人说它变成了“全国漫游”，或者叫“一卡通”也罢，它解决的就是这样一个问题，让它养老保险变成了可以自由流动。
主持人：那其实对于这个问题，我注意到今天也关注的人比较多，网络上现在有很多朋友都在留言，其中一位朋友她是通过视频跟我们连线的，我们来问一下，喂，你好，请问这位朋友你在哪里？
网友：您好，我在北京。
主持人：就是北京的。
网友：对。
主持人：你办了养老保险了吧？一定是。
网友：是这样的，我大学毕业之后我就回老家了，在外地，就在我老家那边，我上过保险，工作了大概3年左右，我工作3年之后，我又回北京找工作了，在北京第一份工作，他没有给我上保险，但是我干了两年，然后第二份工作，就是我到了北京另外一家公司之后，新公司给我上了保险，我现在就不知道，我现在北京这个保险和我原来在老家外地上那个保险能否续接上？
主持人：我想你的这个问题是比较有典型性的，因为很多朋友都是在不同的城市工作，然后走了一大圈，希望这个保险也能够把它续上，那在这里我给你推荐一位朋友，他呢，我知道就是全程参与了这个新法案，新政策制定的一位专家，他是中央财经大学社保研究中心的褚福灵教授，现在我们同时来连线他好不好？喂，您好，褚教授。
褚福灵（中央财经大学社会保障研究中心主任）：您好！
主持人：现场我们现场有一些朋友也提出了一些问题，比如说这个跨省转移的账户，那么这个社会统筹部分的一个比例的划分，应该是怎么样来确定的呢？
褚福灵（中央财经大学社会保障研究中心主任）：是这样，就是说社会保险，那个养老保险关系转移，个人账户部分全部转移，单位缴费部分大部分转移，按照我们办法的规定，大概是说，单位缴费部分的12%，这样一个比例。就是我们的缴费，就是说现在是个人缴费，按自己工资基数的8%，单位缴费呢，按工资基数的20%，我说的这个12%是指它这个缴费比例的12%，也就是说还是一个比较大的部分。
主持人：那么对于在很多城市都工作过的人来说，他最后应该怎样确定他退休的地方呢，以哪里为准呢？
褚福灵（中央财经大学社会保障研究中心主任）：那么退休地的话它是这样，就是说退休地它主要和缴费年限紧密联系，比如说你在某一个地方，连续累计缴费10年以上，就可以在这里办理退休手续，享受当地的养老保险待遇，如果说你没有达到这样一个连续缴费10年的这样一个年限，就应当在一个，在上一个达到这个10年工作年限的一个地方退休，或者说如果说仍然没有这样一个10年以上这样一个地方，那就到户籍所在地办理退休。
张鸿：褚教授是这样，就是说因为你到最后到哪退休，确实涉及到你在哪领这个养老保险的问题，但是我们知道这个中国的这种地区的发展也不太均衡，那有没有可能造成这种现象，就是说未来当我快退休的时候，我都去到经济发展特别发达的地方去参加一段时间保险，然后在那退休。
褚福灵（中央财经大学社会保障研究中心主任）：是这样，就是在我们这个制度当中，对年龄做了一个限制，就是说，如果说你达到了一定年龄，就是按照我们的办法，大概就是男50岁，女40岁之后，你再转移就业地，再转移就业地的话，就给你建立一个临时的缴费账户，也就是说什么意思呢？也就是说你达到这样一个年龄之后，你的退休地就应当选择在上一个工作地，这就防止了一部分人快接近退休了，就到一些或者是大城市，或者是待遇较高的城市去退休，这样一种逆向选择，所以说在这里面规定了一个年龄的一个标准。
主持人：明白了，褚教授感谢你。谢谢。
张鸿：谢谢。
主持人：你给我们回答了很多具体的可操作层面的问题。其实我们每一个人都特别期待养老保险的新政策能够顺利地出台，那么现在我们关心的是在1月1号之后，这个新政策怎么样能够准确地到位？怎么样能够落实？怎么样具备真正的可操作性？稍候继续我们今天的评论。
养老保险跨省流转，劳动力顺畅流动，“无缝对接”如何细化？《今日观察》正在评论。
主持人：欢迎各位继续关注，今天我们关注的是新的养老保险的转续的办法，那么媒体对此也是非常的关注，现在我们就一起来看看媒体关注的焦点。
养老保险转续新办法出台，农民工与城镇人一视同仁，新政引发媒体关注。
《法制日报》说，新的养老保险政策将逐步形成企业退休人员基本养老金正常的调整机制，还将各省已经编织的养老保险之网实现了“无缝对接”，从而将养老社会保障的大网覆盖全国，编织了一幅“老有所养”的美好蓝图。
拆除养老保险的隐形壁垒，在全国范围内实现高效统筹。
《广州日报》指出，迁徙自由是一项基本公民权，而割据式的养老保障的现实，却给这项基本公民权设下无奈的壁垒。如果说，此前的省内流转，是打开了各地市之间劳动力流动的隐形闸门；那么养老保险的跨省转移，则让一个个小池塘汇成一个大池塘，池塘越大，抗旱能力自然越强。
中国广播网发表评论认为，现在把养老的事实实在在地抓起来，最本质的地方更在于，它能够带来国家、企业的良好运行，劳动力的顺畅流动。整个社会解决后顾之忧后，就会释放出更大的内需。
主持人：那么距离这个新制度的实施只有一周的时间了，1月1号就要实施了。那两位评论员，你们有没有什么建议？就是这个新的政策在实施的过程当中，有没有什么着重点必须要关注到的，有什么样的建议？
向松祚：确实是一个非常美好的蓝图，但是我们知道美好的蓝图它是由非常多的细节，精益求精才能组成这个美好的蓝图，如果大规模的开始出现转接的时候，各个地方政府，可能马上会出现这个财政的压力。
主持人：对。
向松祚：比如说转出的部分，比如说我现在很多地方要从比较相对落后的地区要转到比较好的地区，因为农民工主要是这么一个方向来转移的，比如说都沿海，到北京、上海这些地方，那么从中西部，那么中西部这些钱马上要转走，那么这些社保基金，因为它社保基金大部分是为了支持已经退休的人的养老的。
主持人：对。
向松祚：那么这个钱够不够。第二个呢，转进来的人，他愿不愿意接受，因为涉及到未来他要支付，如果未来这些人选择在北京，在上海在发达地区退休的话，那么未来他要支出的这个负担，未来他是要比较重的。所以短期内，对于转出去，使财政有压力，长期呢，对于转入地，财政有压力，那么这个压力必须有个长远的规划，如果没有规划，一定会限制他们的积极性。
张鸿：松祚可能更关心的是省和省之间的对接，现在我们已经说有办法了，就是省际兼容。但是我可能还关心一个就是说纵向的一个兼容，可不可以做到。比如说现在我们都知道我们国家的养老保障体系主要有三个部分，一个是城镇职工的养老保险，还有一个是新农村的这样一个社会养老保险，还有就是机关事业单位，他们的退休金制度。那其实前两块是非常重要的，就是说现在很多的农民工在城里参加的叫什么呢？叫城镇职工养老保险，那将要退休了，他要回到农村去，农村那个保障体系那个层次又比较低，新农村的这样一个社会保障体系，那它两个怎么对接？还有年轻一点的农民，要到城里来打工，未来城市化可能有大量的农民要变成城里人，那现在他已经在农村参加了这个农村的这个养老保险，这是层次相对低的，他到了一个城里来打工的时候，怎么变成城镇职工的养老，怎么进入到这个体系来，来享受这个体系里的未来养老的待遇，所以说这个纵向的一个兼容，我觉得在我们考虑横向的时候，就应该开始考虑如何纵向兼容。
主持人：好，接下来是一段广告，广告之后我们再来听一听很多的观众朋友，还有一些网友他们有什么样的建议和观点。
主持人：好，欢迎各位继续关注关于我们今天的这个养老保险转续的问题，现在真的是有很多朋友非常关注，我们来看一下有这样几位朋友在出主意了，他说“原先难以转移的养老保险无疑是诸多流动人口劳动人员的紧箍咒，现在统一转续的办法的出台，可以有效地激活全国的劳动力市场，盘活全局，在实施过程当中，恐怕遇到最大的困难，还是地方利益追逐之下，而设置的其他的障碍，毕竟刚性的制度安排还需要柔性的观念的转变才能完全地发挥实效。”
那么对于我们未来的这一个具体的养老系统来说，它是关乎我们每一个人的老有所养的问题，是一个特别重要的问题，相信大家都是非常期待的。两位评论员有什么样的期待？
向松祚：其实小丫我们今天三位在这儿说，社保跟我们自身都是非常有关联的。
主持人：对，我们在说我们自己的未来。
张鸿：对。
向松祚：对，从大的来讲，就是社保这个制度是关系到国家长治久安，人们生活福祉其实最根本的一项制度，从世界上比较成功的经验，或者从理论上论证，最好的办法现在大家都同意，就是要实现全国统筹，我觉得这是里程碑式的一步，这一步如果能够贯彻好的话，那么今后真正能够实现刚才这些网友讲的，说不管我在哪儿退休，我都能够领取到我应该得到的养老金，能够颐养天年，这确实是我们憧憬的一个非常美好的目标，但是要从一步一步的细节把它完善。
主持人：细节。
张鸿：确实我们最终的理想，肯定是全国统筹，就是在哪儿缴费都可以。
主持人：都是一样的。
张鸿：然后在哪儿退休也都可以，而且我特别希望未来能领到那个社会保障卡，不管走到哪儿……
责编：刘岩
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