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历时近三年，普查人员三百万，地毯式清查摸家底，第二次全国经济普查哪些亮点备受关注？《今日观察》正在评论。

主持人（王小丫）：大家好！这里是正在播出的《今日观察》。今天上午，国家统计局向全社会发布了第二次全国经济普查的结果，这是一份历时近三年的“中国经济的全面的体检报告”。那么透过这份体检报告，中国经济的健康状况究竟如何，我们每一个公民作为这个肌体的细胞，这一份体检报告将会带给我们怎样的影响呢？今天我们将就此展开评论。

两位评论员，一位是负责这一次普查工作的国家统计局普查中心的主任杨宽宽先生，还有我们栏目的评论员张鸿，同时也请大家登陆央视网、新浪网、搜狐网和腾讯今日话题发表您的观点和建议，稍候我们会关注到您的留言。

首先，我们还是来了解一下相关的新闻背景。

卢群（记者）：今天上午，在国务院新闻办公室举行了第二次全国经济普查结果公布的新闻发布会，那么本次经济普查的新特点和新数据备受关注，我注意到的一个关键词是地毯式清查。本次经济普查覆盖了我国从事第二、三产业的全部法人单位和个体经营户，约有800多万个单位和近3000万有照个体户，那么本次普查还进行了严格的抽查。抽查的结果显示，本次普查数据的综合差错率仅为3.5‰。

修订后的2008年全国GDP总量为314045亿元，增加1.34万亿，增速提高0.6个百分点，达到9.6%。普查数据显示，到去年末，全国共有从事第二、三产业的法人单位709.9万个，与2004年第一次全国经济普查相比，增长37.3%，有证照的个体经营户2873.7万户，增长31.4%。国有资产中，国有企业占比下降8.1%，私营企业占比增加3.3%。

马建堂（国家统计局局长）：2004年到2008年这两个普查年度，国有企业的比重是下降的，非国有企业的比重，或者说私营企业的比重是上升的。

马建堂表示，这意味着普查数据从总体上不支持存在国进民退现象，民营经济有了长足的发展。中国百姓平均收入不断提高，反映了经济的发展，但确实不同经济群体的收入差距也在拉大，包括农村居民，其他低收入群体的居民收入增长比较慢。

国家统计局副局长徐一帆说，中国房地产业的规模迅速扩大，到2008年末，全国共有房地产企业214397个，比2004年增加了85354个，年平均增长13.5%，二是房屋供应不断增加，三是房地产物业管理和中介服务业发展也非常迅速。

统计局表示，普查对编制“十二五”规划，推动我国经济结构的战略性调整，促进经济全面协调可持续发展，具有重要的战略意义。

彭志龙（国家统计局经济核算司司长）：动员这么多力量，就是要把我们一些基础的信息搞准，因为我们很多的重要政策，都建立在这些信息的基础上。我们这个信息准了，那我们制定出来的政策更有针对性。

主持人：杨主任，您是从普查最初的一个设计到最后全面结束之后，整个过程您都参与的，那您会用一句怎样的话来形容这次普查呢？

杨宽宽：责任重大。

主持人：责任重大。

杨宽宽：我感到普查要做好，做到真正对国家有作用，对老百姓有好处，必须搞准普查数据，我们深感这个责任重大，我是第二次搞这个经济普查，从始到终是这个感觉。

主持人：一直都是这样。

杨宽宽：对。

主持人：差不多近三年的时间，压力也是非常大的。

杨宽宽：对。

主持人：那整个普查结束之后，这个结果出来了，您觉得最大的收获是什么？

杨宽宽：最大的收获就是真正摸清了国情，当然不能说没有一点遗漏，遗漏，里面问题都可能是有的，但从总体上来说比常规统计摸清了国情，你比如说从就业人数、单位数、资本构成，实收资本、资产、主要产品产量等等等等，比过去日常统计掌握的要准确的多得多。

主持人：当然这个统计学有很多科学的计算方法，统计学的一些收集数据来评估数据的一些科学方法，那您能不能用一个非常通俗的语言来告诉大家，这个结果是怎么得出来的？

杨宽宽：我举一个简单的例子，就像我们洒了一地的大豆、绿豆、红豆、小豆、芝麻，在我们日常统计当中，主要是月报、年报，规模以上的我们全部统计，规模以下的，我们是抽样调查推算，把握一种趋势，发展的趋势，但是这一次普查我们有个数据叫做扫地毯，就是不仅仅捡大豆、绿豆、红豆、我们连芝麻，小的什么小米之类的，同时扫遍每一个角落。

主持人：张鸿你是作为一个旁观者，那么你站在这个旁观者的角度，你看到这个普查结果，你从中读到了什么？

张鸿：房地产，因为房地产企业在第一次的普查和第二次的普查我们看到，除了片子里边说的这个企业数增加了很多，八万多，利润，营业利润是3861.3亿，比2004年增加了多少呢？290.4%，这个和我们，好像我们直觉感觉会和房价成正比，房价大概也涨了这么多，这是一个，就是房地产。还有一个就是说，刚才其实片子里也提到了一部分，就是国进民退的这个问题。其实这两天媒体一直关注这个问题。

主持人：对。

张鸿：所以在今天的新闻发布会记者也专门提到了这个问题，我特别注意到马建堂局长他谈到了说，只是在数字上，这五年的数字不支持国进民退的这样的一个结论，因为确实是国企是下降了20%，而私企是上涨了81.4%。

杨宽宽：对。

张鸿：所以这样看，这个数字好像并不支持国进民退，但是我特别注意到马局长在最后提到，他说其实就是现在最近从去年底到今年的这个争论的国进民退，确实也不排除在一些案例和一些现象上面，我们把它叫做国进民退，他也呼吁说，应该给民营企业、私营企业一些政策上的一些优惠，然后给一些公平发展的一些环境。

主持人：那我们也能够看到，这一份中国经济的体检报告是历时了近三年，动用的人员是近300万，那它的精确程度也是非常之高的。那它会对我们每一个老百姓的生活有怎样的影响呢？稍候继续我们今天的评论。

GDP、百姓工资，海量详实数据，为经济决策提供重要依据，经济普查显微镜作用，未来怎样更加凸显？《今日观察》正在评论。

主持人：欢迎各位继续关注今天的《今日观察》，那么我们今天关注的是刚刚结束的第二次中国经济普查。那这一份叫做中国经济的体检报告，它究竟精确到什么程度呢？现在我们就要请从头到尾参与这个调查的杨主任来替我们做一个现场的演示，告诉我们大家这个都到什么程度了？

杨宽宽：这个是北京市大家最熟悉的王府井小区。我们现在做到什么呢？把小区里边，划出边界来以后，就是这个蓝色的框，里边的每一个建筑物，建筑物里边有什么样的单位，干什么，有多少人，营业收入有多大，通过这次普查，我们全都可以知道了。然后我们用电子笔一勾画，汇总结果就出来了，你看有23个什么单位，各类的单位从业人数，营业收入，所有的指标就能把某个建筑物，某个小区的全部出来，这个应当说是这一次普查，给我们统计系统，也是给国家管理做的一个非常重要的基础性工作。

主持人：这很像是一个商业导航，数据导航。

张鸿：经济地图，对，商业地图。

主持人：对。

杨宽宽：商业地图，确实是商业地图。

主持人：其实这个看上去是一个非常宏观的一个经济普查，那它要是落实到我们每一个公民身上，它会对我们的生活有什么样的影响呢？

杨宽宽：我想两个层面，一个宏观决策，我们知道国家的决策正确了，对，那国家就能发展得快一点，这个意义上老百姓肯定是受益者，因为决策现在都是靠数据，或者说以数据为重要的基础，你比如说养老保险的问题，那我就知道，全国有多少老职工，全部的就业人员有多少？这些老职工占多大比例，如果给某一范围的老职工，应当涨多少钱，那么我整个财政要支出多少，国家的财力能不能支持，像这样的一些决策都要依靠统计数据，这样的决策当然都关系到老百姓的利益。

张鸿：比如说今天上午马建堂局长也提到，说一些群体在平均收入不断提高的同时，然后确实不同经济群体的收入差距也在拉大，我想可能老百姓都会关心这个收入差距的这样一个拉大的情况，但是接下来其实我们中央经济工作会议也提到了，我们接下来要调结构，这个结构里边包括了什么呢，就包括了收入结构的调整，但是收入结构一调整，我们每一个人都会受到影响，所以我们可能更多的是受到的是一个间接的影响。

杨宽宽：对。

主持人：其实有些影响还是非常直接的，这个普查工作绝对不是说那300万普查人员的工作。

张鸿：对。

杨宽宽：对。

主持人：它是牵扯到我们每一个人的，我也注意到今天网络上很多观众朋友也是很踊跃的，很关注这一次经济普查。他认为“经济普查是国家对经济进行全方位的摸底。”刚才杨主任已经说到了，这个摸底这次摸的还是比较准确的。“以认清现实情况、确定未来的发展方向。但是，如何让每一个百姓都能从普查数据当中获益，还是需要进一步思考的事情，现在很值得做的是，他有一个建议，非保密数据的全方位公开。”统计局有没有这方面的打算呢？非保密数据的全方位的公开。

杨宽宽：我们国家统计局近几年也注意在为各界政府，就是统计系统为各界政府决策的同时，怎么像把非保密信息，特别是企业的商业秘密之外的一些信息，向社会公众服务，也是我们一直考虑和研究的问题，我觉得这个建议是非常好的。

主持人：杨主任说您的建议非常好，谢谢！好，接下来是一段广告，广告之后我们继续进行我们今天的《今日观察》。

主持人：今天全国第二次经济普查的结果出来了，那现在我们继续我们今天的评论，现在我们要连线一下特约评论员来听听他的建议和观点。

赵彦云（特约评论员：中国人民大学统计学院院长）：实际上我们现在经济问题，就是一个资源的效率问题，如何去追求配置，如何去开发，如何去满足需求，各方面我们实际上都需要。我觉得我的个人观点是，我们确实需要对微观资料进行开发，这个开发才能够真正找到我们现在发展的一些基本关系，包括这里的经济过程当中，跟就业关系。我们只有在细节上（下功夫），过去我们可能有一个特点，就是我们对大中型企业，分析各方面可能做得比较细致，但是我们真正对能够容纳更大的就业的，而且对解决人民生活，关系到收入水平的这个方面的一些职业一些行业发展的问题，实际这些方面应该有更好的分析。这样可能对我们真正（有作用）。我们现在市场经济就是说，更多的要对市场的信息，提供更有效的指导和引领，这样我们才能使经济按照市场规律的竞争关系优化过程，持续更好的发展，这才是最重要的。

主持人：其实我很难想象，我们的统计人员要面对多少这样复杂、庞大、具体的这些数字，但是我可以想象到，这些数据它的珍贵性，那么怎么样让这些珍贵的数据能够发挥更大的作用呢？

张鸿：因为这个经济普查它是具体到小区，具体到街道的，特别细，所以一个同事就问我，说如果有这样一个商业地图也罢，经济地图也罢，就是统计部门做出来这个地图，我能不能直接用，我想开个包子店，我现在想查一下说王府井附近到底有多少个包子店。

主持人：对。

张鸿：已有8个包子铺了，我就别干这个活了，我看能不能我干点别的。但是现在我们更多的统计数据确实是用来为政策服务，这当然没错，但是能不能有更多的像刚才网友的建议一样，能不能直接地供老百姓来使用，我开包子铺的时候，我直接上网一搜统计局的这个地图一看，我就可以拿来用，我希望有一天，我们真的能够把这些统计数据，能够真的为民所用。

主持人：就是把这些枯燥的数字它都变成便民的一些非常现实的。

张鸿：使用工具。

主持人：看得见摸得着的使用工具。

杨宽宽：我个人非常赞成这个办法，大概从目前来说，我们最主要的目的，普查最主要的目的，还是为国民经济决策规划。

主持人：也就是我们通常说的，宏观经济决策。

杨宽宽：对，马上下一步制订的“十二五”规划，我们很快就要把这些经济信息全部启用，但是我们也在考虑，就是说需要从这个法律的角度确定一下，哪些是企业的商业秘密，不应当公开，哪些应当是社会公众应当知道的秘密，比如说……