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北京、南京、湖北大力推出经适房、廉租房，保障性住房能否成为遏制房价突破口？《今日观察》正在评论。
主持人（陈伟鸿）：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。今天继续我们的特别节目《房价！房价！》。如今的房价究竟高不高？有没有泡沫？泡沫有多大？是谁在推高房价？在中央出手调控房地产市场和地方政府频出房产新政之后，普通人距离居者有其屋的梦想是不是又近了一步呢？关于房地产，每一个人都有无数的疑问，每一个人都在努力地寻求答案。
今天我们请到了特约评论员，博鳌亚洲论坛的秘书长龙永图先生和我们的评论员何帆，他们两位将会和大家一同来探讨最火热的房地产的话题。电视机前的各位也可以登陆央视网、新浪网、搜狐网以及腾讯今日话题来参与我们的讨论，稍候的节目当中我们将会来关注您的观点。
好了，首先我们还是一起来了解一下中央和地方政府调控房地产的最新动作。
中共中央政治局常委、国务院副总理李克强昨天在全国城市和国有工矿棚户区改造会议上强调：各级政府要切实承担起职责，做深入细致的工作，加大保障性住房建设力度，增加和改善土地供应，并运用财税金融等杠杆，加强中小套型和中低价位住房建设，抑制投机性、投资性需求，遏制部分城市房价过快上涨，保持房地产市场平稳健康发展。“国四条”房产新政出台后，地方政府也在细化实施，北京明年计划供应的住宅用地不少于2500公顷，可建成房屋的规划面积，在3000万平方米以上，保障性住房面积占比达到50%以上。
2010年，南京市将开工建设600万平方米经济适用房，和50万平方米的廉租房，这个数量相当于一个中小城市两年的房地产开发总量，凡是家庭人均月收入不足一千元，或人均住房面积不足15平方米，符合相关条件的市民都可申请。
湖北，今年开工廉租住房项目146个，竣工71个，累计有32.35万户低收入家庭解决了住房难的问题。
最新统计，截至11月底，全国新开工和通过各种方式筹集廉租住房185万套，新开工经济适用房124万套。
房价！房价！
房产新政如何解住房“近渴”
主持人：房地产的话题真是一个非常热的话题，今天我们将和两位评论员在我们的节目现场来关注房价，其实如果我们把房地产看作是一个人的话，今天我们来给他出一份体检报告，我特别想问一问龙永图先生，您会在这个体检报告上用什么字眼来给他的健康状况做一个界定和评价？
龙永图：我觉得这个小伙子挺健康的。
主持人：这个小伙子挺健康。
龙永图：健康的有点过头，有点上火，满脸都长了疙瘩，而且的话，主要是这个小伙子不太成熟。比如说赚钱的欲望比较强，承担社会责任的这样一种精神还不够。这样我觉得对这个小伙子要好好调教一下，就是你除了赚钱以外，你还是要考虑怎么样承担更多的社会责任的问题。另外的话，你这个要吃一点中药调整调整，不要火气那么旺，火气旺的话，有时候可能得别的病，更严重的病。所以我就觉得对小伙子还是一个调教的问题。
主持人：所以要矜持。
龙永图：不要打压。
主持人：这个年轻的小伙子如今火力正旺，何帆在你看来，这份体检报告上我们是不是也可以这么来描述一下这个小伙子。
何帆：一个他有现在他得病的问题，因为他现在得的都是一些这种富贵病，高血压、高血脂啊，就不是营养不良，而是现在因为吃得太好了，长得太胖了，而且越长越胖，最后惨不忍睹。但我觉得，也有可能就是他之所以现在容易得这个病，可能是和一开始的时候，我们的房地产行业有一些基本的制度，其实没有完全树立起来，就跟他的先天有缺陷，可能也是有一定关系的。
主持人：所以这个小伙子其实是应该做一些调理了。所以我们现在看到从中央到地方都出台了一系列的调控房地产的一个政策，其中有一个非常显眼的这个政策，就是大家都看到了，未来我们一直都在强调保障性住房的建设，这个让我想到了不久之前在南京的一次论坛上龙先生提到了一个观点，您说其实三分之二的住房，都是应该交给政府来建设的，三分之一交给市场，你觉得现在我们看到的对房地产的宏观调控政策跟您的观点之间是不是有很多契合之处？
龙永图：我觉得我讲的三分之二的住房由政府来提供，并不是说是三分之二的住房都要由政府来建起来，然后卖给你，用我们那样一种廉租，实际上就是说租房也是一种非常重要的促进。
主持人：也是希望政府提供相应的保障。
龙永图：比如说在新加坡80%以上的住房都是由政府提供的。
主持人：对。
龙永图：那么在其他一些国家也并不是说是100%的人都买房子。
主持人：何帆我想问问你，我们现在看到各地的政府他们如此大力度的在提倡要建设保障性的的住房，这个做法是不是打在了房地产市场问题的这个七寸之上？
何帆：我们治理中国的房地产市场呢，从来都不是能够一招致胜的，而是需要一个“组合拳”，但是我们现在能够看到，就是这个加强保障性住房是这个“组合拳”里头非常重要的，而且从把这一招加进去之后呢，我们看到整个这个拳的路数，出拳的这个路数已经有所调整，我们过去关注房地产市场往往是关注那些高房价，所以我们关注投机客，我们去遏制这个，去打击投机，但是现在我们开始看到，政府越来越多的把这个住房政策看成一个社会政策，由于有很多望“房”兴叹的人，包括这些进城打工的农民工，包括有一些刚刚毕业的大学生，所以他们的住房的问题现在不仅仅是买房，房价很高的问题，它是一个社会政策的问题，所以在这个问题上我们现在看到就是除了政府现在要建廉租房，而且我们也看到，政府在开始推动这个城镇化的建设，推动这个养老账户的建设，推动了一些福利制度的改革，这都是为了解决这些人进入城市，成为新市民一些举措。
主持人：我们也看到，事实上从中央的“国四条”出台，到现在各地地方政府出台的一些调控的政策，也有人对于这个政策实施的效果表示了担心，我们现在马上就电话采访一位经济学家，他是燕京华侨大学的校长，华生先生，华先生，您好！
华生（燕京华侨大学校长）：您好。
主持人：您好。欢迎您加入我们的讨论，现在我们看到各地的地方政府也出台了一些调控房地产的政策，在这当中有没有您比较担心的，您担心的是什么？
华生（燕京华侨大学校长）：我觉得这些政策会有一定的作用，但是确实还是多少有一些隔靴搔痒，就是它还不是那么直接，比如说刚才讲到的，像廉租房和经济适用房，这个保障房的建设，那么究竟是有什么强有力的措施，能够保证它们能够实现。从2004、2005年，2006、2007年，多次都要抑制房价上涨，但是到目前为止，我们看到除了金融危机冲击的这个短暂的时间以外，这个房价实际上继续在疯涨。
主持人：那如果请您来做一个建议的话，让这样的政策不再隔靴搔痒，那么我们首要的一步你觉得应该做一些什么？
华生（燕京华侨大学校长）：这个房地产市场，因为中国面临着城市化的这么一个大的进程，它确实是要有一些综合性的措施。
主持人：对。
华生（燕京华侨大学校长）：这个里边包括短期和长期的。那么这个如果是长期，我们要考虑的事情比较多，那么从短期来说，我觉得要迅速地给房地产市场降温的话，那么可能最重要的首先就是要对房地产，首先是抑制投机和投资一类的这种需求。
主持人：好的，谢谢华生先生参与我们的现场讨论，谢谢您！刚才我觉得华先生有一个观点特别的鲜明，就是现在的一些政策，可能对于调控房地产来说它是隔靴搔痒，你们觉得他刚才的这个观点当中，你们认同或者是不认同？
龙永图：政府要建立房屋租赁市场
龙永图：那么我认为现在一个比较大的困难就说是我们政府加大这个经济适用房或者保障房的建设，但是的话，我担心的就是这个远水解不了近渴。因为现在的房价涨得很快，那么你这个保障性住房，从规划到把地搞出来，到建设，到卖出去，终究有个时间嘛，我觉得现在的话，当务之急还是像我讲的，建立一个规范的房屋租赁市场。
主持人：何帆你也觉得像建设保障性住房这样的做法，有一些远水不能解近渴之担忧吗？
何帆：建保障房要克服难点和盲点
何帆：因为这个一个我们看到有一个难点，然后我们还看到有一个盲点，这个难点就是利益，因为你现在让建，各个地方政府去建保障性住房、廉租房，那么很多地方政府他没有这个迫切的动力。
主持人：对。
何帆：因为他现在他财政的收入，在很大程度上还是依靠土地财政，所以他的利益还是和去卖土地，然后去盖房子，去卖房子是捆绑在一起的。
主持人：他觉得我不要费劲去弄一笔钱来建保障性住房。
何帆：对，所以我们为了要让地方政府要更加有积极性去建保障性的住房，那我们的激励机制必须要搞对，比如说像我们对官员的考核的这个机制，这不能再是靠说，你就是GDP，你就是地方的财政收入。那另外一个盲点就是我们的规划，就是我们现在的用意很好，就是我们要去建保障性的住房，要建廉租房，但是建在什么地方，这是有讲究的，如果我们现在把廉租房都建在城外。
主持人：偏远地区。
何帆：都让中低收入家庭的人去住到城外，那我想他们可能他们不愿意去住的，因为他们这样的话，他们来回通勤的时间，包括找工作都会非常的困难。
主持人：而且其实它还有很多潜在的社会问题。
何帆：对，那么另外一个包括你建什么样的房，你建的经济适用房是建100多平米，200多平方米的，还是建小户型的，而你建完之后，你到底是发给谁？在这里头有很多操作性的，就是这些都是需要很好去规划的，我们现在城市化已经不再是仅仅是为城市里面现有的这些居民来提供房子，而是要为那些马上要进入城市的，新来的这些人要提供房子。但在目前为止，我们看到各地地方政府的规划里头，怎么样为比如说农民工，怎么样为刚毕业的学生提供这些房子，这些规划基本上都没有，所以这是一个盲点。
主持人：面对着这样的一个政策，其实我们看到了落实政策的难点，住不上房，买不起房，这样的问题一直在刺痛着很多中国人的神经，中国人的住房难的问题到底如何才能破解呢？稍候继续我们的评论。
盘点2009，房地产业热门词汇层出不穷，地王、泡沫、捂盘惜售，高温楼市，各种思绪，耐人寻味，《今日观察》正在评论
主持人：好，欢迎回到《今日观察》的节目现场，在今天的节目当中我们和各位继续来关注的是房价这个敏感的话题，如今似乎全社会都在谈论房价，房价到底高不高？是什么样的一些因素在推高着房价？不同的人其实对这个问题有不同的看法，我们也梳理了一些相关的声音和观点，我们一块来看一看。
今年以来，房价持续上涨，楼市持续升温，而房地产的热门词汇也不断涌现。
关键词一：买不起房
南京市代市长季建业，日前对媒体坦言，南京房价确实比较高，说实话以我的工资来算，大概也要10多年才能买到一个小房，还买不起大房。全国人大财经委副主任委员贺铿近期在接受媒体采访时也表示，自己的收入确实买不起房。
中国社会科学院研究员易宪容此前也指出，当前这样的情况下，房地产的价格已经非常离谱，不少地方房地产的价格在近几个月突然飙升，并屡创新高，这些都是不可思议的。
关键词二：泡沫
12月4日，万科董事长王石在接受采访时说，一些大城市的房地产泡沫可能扩散到其他地区，可能会给市场造成破坏性后果，其性质就会类似日本上世纪90年代初破灭的房地产泡沫，此泡沫论一出，将本来就已经炒得沸沸扬扬的房地产泡沫论推到社会的舆论风口浪尖上。
关键词三：地价
日前，在一次论坛中，SOHO中国董事长潘石屹指出“出一个‘地王’周边房价要上涨一个月，再出一个‘地王’，周边房价要再上涨一个月，地王的房子还没有建，上面空气的价格，就比周边的房价还贵了。”
年终岁末，盘点总是耐人寻味，但可能2009年房地产留下的回味更加不同以往。
主持人：刚才我们梳理的这三个关键词，相信对大家来说都不陌生，这也是一段时间以来，市场的一些热点，我想两位评论员在现场看到我们梳理的这三个关健词，不知道有哪些是你们同意的观点，有哪些是你们特别反对的观点，龙先生？
龙永图：政府必须解决基本住房需求
龙永图：我觉得关于这个对于房价快速上涨表示严重关切这个观点，我是非常赞同的。85%的人都感到买不起这个住房，这就是很严重的问题了。那么在这样的情况下，我觉得确实应该对房地产的价格进行适当的调控了。那么当然我认为要解决这个问题的话，还是要解决国家把这个房屋的三分之二的责任把它承担起来，这就是我经常要想举的一个例子，比如说一般老百姓并不关心宝马，这个奔驰或者沃尔沃，到底这个价格涨了多少，或者是那些，更不要说那些高档的一些跑车。
主持人：那个不在我们生活关注范围之内。
龙永图：他不关注，因为为什么呢？因为他有很多选择，他可以走路，他有自行车。
主持人：对。
龙永图：他有公交车，他有公共地铁。
主持人：地铁。
龙永图：所以的话他不是非常关注，就是如果是我们政府能够解决了，像我们解决公共交通一样的这样的大多数的，提供了很多选择的这样一种住房的解决方式的话，我觉得他对于房价的关注度就不会那么大，有钱人让他买去吧，张三李四买了宝马，让他买呗，跟我有什么关系，我骑我的自行车照样上班。
主持人：对。
龙永图：所以对这个问题，就是为什么我一直想提出来，就是把房屋的问题当成一个重大的社会政策问题来解决，政府应该承担更大的责任，所以我们缺的课，我们要补的这个大窟窿实在是太大了，这就是为什么我觉得政府要加大力气来搞这个事情，现在是不能再拖下去了。
主持人：我们也看得出来，龙先生最关注的一个关键词，是刚才我们一起看到的，就是“买不起房”，而且看到了它背后历史的原因。何帆你感兴趣的关键词是哪一个？
何帆：要谨防房地产泡沫破裂
何帆：那我们这里头看到有一个争议很大的一个词，就是房地产的这个泡沫。
主持人：泡沫，到底有没有泡沫，泡沫有多大？
何帆：但是现在如果是说从经济学上来说，我们很难找到一个非常精确的概念去衡量泡沫，但至少有两个是我们要关注的，一个从民生的角度来看，我们要关注现在房价太高，因为这个房价和收入的比，现在已经高得让很多老百姓感到高不可攀，我们要值得关注的是什么呢？因为中国有很多房地产商，他的贷款的杠杆率是比较高的。包括地方有很多政府在它做开发的时候，它也去向银行去融资，它的杠杆也是非常高的。而现在这些地方的投资，房地产商和我们这个住房的市场，现在就变成都连成一片了，就跟赤壁之战的时候，曹操把这个船全部用铁链捆在了一起，看起来很安全，但是一旦着火的话，那就是火烧连城了。所以我们现在房地产如果一旦这个泡沫出现崩溃的话，对中国经济的打击就会非常之大。
主持人：今天我们谈论的房价的这个问题，也吸引了很多的网友，而且他们知道龙先生在我们今天节目的现场，也提出了自己的一些生活当中的感受，可能和龙先生稍候一块儿来关注一下。
他的名字叫“我想做房奴”，从这个名字当中你可以判断他的心声，他说“都说做房奴悲哀，可连房奴都做不上的更悲哀！毕业两年多了，每月的工资两三千块，省吃俭用，在这样的大城市，根本就剩不下什么，买套房子首付几十万，我要什么时候才能攒出来呢？！我真的是想做房奴，可是只能面对高涨的房价望洋兴叹！”
龙先生，你给他建议一下，他是继续去做房奴？
龙永图：我建议他不要做房奴，不要做房奴。
主持人：不要做房奴。
龙永图：他是有选择的，他可以去租房子，我觉得如果像我刚才讲的政府建立一套非常安全可靠规范的这个租赁体系的话，我觉得他会放弃一些做房奴的这样的一种选择。
主持人：好的，谢谢您给他的建议，我们也欢迎电视机前的各位来继续上传您的观点，稍候广告之后我们继续来关注其他网友的一些问题，待会儿见。
主持人：欢迎大家继续收看我们今天的《今日观察》，今天和各位关注的是高房价的话题，我们来看一看网友刚刚上传的自己的观点。
这位叫做“稻香”的网友，他自我介绍说他是一个在城市打工的农民，他说“我就想好好地赚钱，买一套房子，在城里有一个自己的家，把孩子接进城来，可是我们两口子在城里工作了好几年，辛苦打工赚的钱，虽然增加了，但是房价涨的太快了，我们买房子的梦想是越来越远了，这样下去真是要绝望了，真的希望房价降下来，不要再这么涨下去了。”
其实进城务工的这些农民朋友，他们也有一个梦，就是要圆自己的住房梦。
龙永图：我觉得他不要再等待房价降下来，再降他也买不起，因为在目前高房价的情况下，他的这个选择就是要让我们政府尽快地建保障性住房，我们中国人政府要搞的保障性住房就是为这些人建的，如果不为他们建，我们保障性住房为谁来建。所以我觉得我们就是要解决这些人的住房问题，这是天经地义的。
主持人：看来我觉得很多无论是希望做房奴的，或者是希望买房的人，希望重新来矫正一下自己，心中的这个梦想的位置，当然对于我们中国的这个房地产市场来说，我们对它也有一个全新的矫正，在你们二位的心目当中，理想的房地产的市场发展现状到底是一个什么样的一个发展情形？
龙永图：就是我们有一个比较健康的完整的政府提供住房的体系，包括保障性住房，包括保障性的租赁系统，这样的话能够确保我们确实需要住房的中低收入群体，能够住到房子。另外的话我们也希望有一个繁荣的房地产市场，这个繁荣的房地产市场的话能够向那些高收入的群体，能够提供第一流的高品质的住房，而且包括向外国人，包括向外地人提供一些高品质的住房，这样我们政府可以多收税，把一些税收转移出来，补贴我们的这个保障性住房的这个不足，这样形成一个良性的循环系统，我觉得这个是一个比较好的健康的房地产市场的这样一个模式。
主持人：何帆呢，你理想当中的房地产市场的发展现状？
何帆：我有两个建议，第一个建议给房地产商，因为我们现在看到房地产商有很多都患上了肥胖症，所以现在就不要再暴饮暴食了，不要到现在这个时候还去忙着去囤地，还去忙着去搞开发这种天价的楼盘了，这个时候实际上是要记住惠普的创始人的一句名言，“企业从来都不是饿死的，企业是撑死的”。那么另外一个，我们也想就是有一个建议给各地的……
责编：刘岩
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