华尔街理直气壮酝酿高额分红，纳税人愤愤不平，无可奈何，华盛顿摩拳擦掌，追讨900亿危机责任费，《今日观察》正在评论。
主持人（陈伟鸿）：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。今天我们要来关注的是华尔街金融业高管们的“年终奖金”。对于普通的美国人来说，新年的长假已然过去了，但是对于华尔街的金融高管们来说，一场盛大的狂欢才刚刚开始。因为一年一度的奖金季节正在拉开大幕。像瑞银、摩根大通等等这些国际投行都已经纷纷地发表言论暗示，因为2009年的“收成”颇佳，他们会给员工来发放丰厚的“红包”。据统计华尔街今年发放的奖金总额将会高达1500亿美元。这个消息再次刺痛了美国纳税人的神经，对此美国的总统奥巴马表示，他将对华尔街金融机构征收巨额税款。美国新一轮的政经博弈正在拉开序幕，金融危机当中的“施救者”和“被救者”怎么会变得视同水火呢？种种监管，到底能不能管住华尔街金融高管们即将到手的巨额奖金，今天我们将就此来展开评论。
我们的两位评论员是霍德明以及刘戈，同时我们也欢迎电视机前的各位登陆央视网、新浪网、搜狐网和腾讯今日话题来发表您的观点，稍候的节目当中，我们将给予关注。
首先，我们就一起来了解一下相关的新闻背景。
又到一年分红时，尽管经济衰退寒意犹在，但华尔街上的多家美国金融机构却步入银行奖金季。
美国《纽约时报》报道，美国摩根大通公司员工预计平均每人会进账46.3万美元，2009年，利润颇丰的美国高盛集团，预计会向每名员工平均发放大约59.5万美元奖金。
《华尔街日报》分析报告预估，金融机构即将发放的2009年红利超过1450亿美元，这将比2008年高出18%。比2007年所发放的纪录高点1372亿美元还多出4%。
大发红利可谓一石激起千层浪，白宫经济顾问委员会主席克里斯蒂娜•罗默表示，接受过政府救援款的金融机构，发放巨额年终奖金的行为，荒谬且令人不快。
1月14日，美国总统奥巴马发表讲话称，政府计划向美国大型金融机构征收一项新的费用，帮助政府弥补金融机构救助基金。
奥巴马（美国总统）：我们要把我们自己的钱要回来，我们做得到。
根据奥巴马政府的提案，政府计划向资产超过500亿美元的大型金融机构征收占其债务0.15%的“金融危机责任费。”
这些机构大约有50家，预计这笔费用收入当中的60%将来自十家最大型的金融机构。
奥巴马政府计划在2月初把这项新提案提交给国会，如果国会通过这项政策，费用收取生效期于今年6月30日开始，并预计在未来十年内征收约900亿美元。
为应对华盛顿的政治压力和舆论部门，美国澎博新闻社报道，美国高盛、摩根士丹利和摩根大通下属投资银行决定2009年第四季度削减薪酬，共计预留399亿美元，但这一数字也够其员工平均每人拿走33.68万美元，是美国家庭2008年收入中至5万美元的6倍多。
华尔街的“分红盛宴”
主持人：在这一新闻事实的背后，我们看到了矛盾的双方，一方是对于年终的巨奖蠢蠢欲动的华尔街的金融高管们，他们甚至可能都不惜冒天下之大不韪，另外一方是在金融危机当中，对这些华尔街的高管，包括华尔街的很多的投行、企业，施以援手的奥巴马总统和美国的纳税人，在金融危机当中的这一对“施救者”和“被救者”，如今看起来他们的关系，似乎变得水火不容了，怎么会变成这样的？
霍德明：其实岂止是水火不容啊，我看起来是冰火九重天的三温暖。
主持人：完全就不搭界了。
霍德明：你想想看，老百姓2009年肯定泡在冷水池里面，失业率10%，就以一亿人的就业人数来讲的话，就是一千万人失业，而这里面超过一百万人无家可归，房子没有了，另外还有将近500万人他退休金折半，这个难道不算是冷水吗？可是呢，泡在热水池里面的金融高管爽得很。
主持人：对。
霍德明：光是以最牛的高盛公司来讲好了，它2009年的收益大概就已经到了400亿美元，这个在他们历史上创新高，而估计在这中间的49%是可以发放成奖金的，记好哦，不是薪水啊。
主持人：对。
霍德明：它是奖金啊，高盛的员工大概3万多人，多一点点，大概平均每一个人应该是59.6万，不到60万，这也不错了，可以过个好年了。另外还有更离谱的就是，在2008年快要倒闭的，很有名的花旗集团，花旗银行，它亏了多少，亏了270多亿，这个亏的钱，结果它这些员工，在今年他可以拿到奖金超过100万以上的有700多人，你说像高盛这种还算好的公司。
主持人：对。
霍德明：像花旗当初已经快进了棺材店的这种银行，它居然今年也是风生火起，我说这个金融界真跟一般的产业是不太一样。金融业2008年政府把它救回来了，2009年而且恬不知耻的，发了这么多奖金。
主持人：对，这个真是让人瞠目结舌的一个数字，因为在景气比较好的时候，我们看到华尔街金融高管，他们的这个年终分红、奖金可能占到了年收入的7成左右，可是景气不好了，大家都受到金融危机的拖累，他们好像我自岿然不动。
刘戈：对，他们这种形成了这样的一种习惯，而且现在矛盾这么深，就是因为他们在故伎重演，因为在去年年初的时候，就是去年同样的这个时候，当时AIG已经濒临倒闭，那么最后接受了政府大量的援助，这样的企业当时还要发，兑现他们的奖金，最后当时就引起了众怒，那么在最后大家的，在国会和百姓的这样的一致的这样的一种打压之下，最后钱没发成。但是现在过了一年，经济形势稍微有一些好转，有一些投行，和这样的一些银行有了盈利，那么现在就是这种给自己发钱的这种诱惑又抵挡不了了。所以的话……
主持人：再次蠢蠢欲动起来。
刘戈：对对对，所以的话，就显现出来，好像就是这样的一种一意孤行，所以现在应该说上上下下所有的就是银行系统这样的一个体系之外的人的话，都发出的是反对的声音，你看奥巴马就说，你华尔街你不能说是拿了钱，挣了钱以后转身就跑，对吧，因为你承担的义务，承担的责任，你还没有履行，你现在转身就跑了，那么它的白宫的一个经济顾问的话也说，去年的话，是因为你们这些银行拿了公众的钱，政府救了你们，所以你才有了你们的今天，今天的话，你们现在就这样的，应该说是毫无廉耻地去拿这个钱，那么这样的话，你冒犯了美国人民，也冒犯了我本人。那么像以前像巴菲特的话，对这种事的话，他是不说话的，因为他是一个投资者，一定意义上来说，他和这些投行的话，是有共同的利益。但是今年，他也讲话了，他说这个，你华尔街不能变成单行道，对吧，就是说在经济好的时候，你挣很多的钱，拿很多的回报，高的离谱的回报，但是到最后，在经济不好的时候，你扬长而去，你也不用承担责任，那么这样的一种情况的话，不能再继续下去了。所以的话，应该是从政界到商界，到投资者，到学界，都是给予这样的一种高的薪酬的分红的方式的话，给予了这样的一种众口一词的抨击吧。
主持人：是，当华尔街金融高管们准备心安理得地来拿他们的年终巨额奖金的时候，我们的网友对这一现象会有什么样的一些评论呢，马上我们通过这个视频来听一听他们的看法，来，我们马上请进这位网友加入到我们节目。您好！可以听得见吗？
网友：听得很清楚。
主持人：今天我们关注的是华尔街这些金融高管们，希望能够拿到这个巨额的奖金和分红，你对这件事情有什么看法？
网友：这让我想到了《农夫与蛇》的故事，农夫发现一条蛇冻僵了，便把蛇放进自己的怀里，蛇温暖后苏醒过来咬了农夫一口。所以奥巴马说，这娄子既然是你们捅出来的，当然得你们来埋单，既然你有钱分红，那好，再交900亿上来，不能让他们只顾自己的利益，去牺牲更多人的利益。
主持人：好，谢谢，谢谢这位网友参与我们的节目，马上我们也来看一看，其他网友通过网络发来的他们的观点。
首先我们看到的第一位网友他说，“华尔街的薪酬体制造就了一批又一批的资本赌徒，由于利益的驱使，他们往往追求短期效益，而忽视了潜在的风险，美国监管当局09年也已经成立了限薪专门机构，对这种威胁经济安全的薪酬制度加以控制。对于正在发展建立过程当中的国内金融业，政府应该吸取前车之鉴，及早动手，防患于未然。”
其实对于华尔街这些金融高管，他们的这些高薪酬，由来已久都是媒体非常关注的热点，而由此引发的波澜也都从来没有平息过，我们一块来回顾一下。
华尔街酝酿派发“大红包”，一举一动社会倍加关注。
王同业（中央电视台驻美国纽约记者）：美国纽约州总检察长致函美国最大的八家银行，要求这八家银行提供2009年奖金发放的详细信息，舆论都在观察，这八家银行将如何作出回应，此举将产生何种影响。
华尔街曾经在最落魄的时候，请求国会动用纳税人的巨款挽救自己，条件：条件就是接受更加严格的监管和更严格的行业自律，并且重建行业道德。可是一旦救命资金到手，尤其是当金融业逐渐爬出谷底的时候，华尔街的态度转变了。
2009年3月，美国国际集团前脚领了1800亿美元的救助资金，转头就跟雇员放风说，会发放总计1.65亿美元的留任奖金。4月底，美国6家大型银行2009年第一季度给员工发放超过360亿美元奖金。8月，美国银行遭到美国证券交易委员会的起诉，理由是公司曾经在面临巨额亏损的情况下，发放58亿美元高额奖金。
10月，华盛顿开始向华尔街的高管们开刀，美国财政部向接受政府救助最多的七家大公司发出了高管限薪令，现金工资的削减幅度达到90%。
美国联邦储备委员会也首次对银行业员工的薪酬提出了监管要求，而如今逐渐走出阴霾的华尔街金融大亨，开始理直气壮地发问，我们欠债还钱，情债两清了，为什么还要管我们？
主持人：看得出来这些华尔街金融高管他们的高薪酬，确实是各方都关注的一个热点，其实大家也注意到了，从金融危机爆发以来，美国政府也出台了很多的监管政策，来监管这些华尔街金融高管们的高薪，但实际上很多人也认为美国政府跟这些金融高管之间进行的只不过就是一场猫和老鼠的游戏，到底这种贪婪的欲望能不能被管住，他们对于巨额奖金的这种奢望，我们可不可以让他得到满足？
刘戈：这个应该说很难管，因为这源自于华尔街这样的一种传统，就是那么尤其是近几十年来，华尔街形成了这样的一种认识，应该说是很多投资银行的共识，就是刺激聪明人的贪婪，是这个行业发展的动力，是金融创新的源泉。那么这样的，当这样的一种意识变成一种全行业的一种共识的时候，那么我们就看到这样的一个现象，就是说它一定会用最高的价钱去招收最聪明的学生，最聪明的员工，然后设计最复杂的产品，最后冒最大的风险来获得最高的回报。
主持人：对。
刘戈：它形成了这样的一种逻辑，你看那么在美国投行，它们在每年招收大学生新生的时候的话，都是会到最优秀的大学里面去招收这些学生。
主持人：学校的一些尖子。
刘戈：尖子，而且这个尖子，他不局限于比如说学金融、学银行的这些。
主持人：对。
刘戈：他会从，比如甚至像学物理的，学数学的，学天体物理这样的一些学生，聪明的大脑，然后他们把他们招收进来以后，去设计，用非常复杂的数学模型去设计这些运作这些衍生产品，那么他们一般来说，这样的一个大学生到了投行里面的起薪，一般就会达到可能是10万美元左右，那么这个起薪的话，是其他行业的4到5倍。
主持人：刘戈的观点似乎说它是一种共识，是一个逻辑，是大家都认同的一个规则，所以我们在史无前例的这个监管政策面前，好像也管不住，霍教授您怎么看？
霍德明：你刚说猫捉老鼠，我看这个老鼠是长了翅膀的老鼠，这个猫，一般的猫。
主持人：能飞善躲。
霍德明：可是抓不到它的。
主持人：是。
霍德明：今天我们看到这个金融风暴2008年年末的，到2009年这一年，可以说是社会很善忘，老百姓值得同情，而政府困坐愁城，我把一个时间的先后跟你分析一下就很清楚了2月3号，2009年2月3号，奥巴马宣布，凡接受政府救市基金的金融机构、高管人员的年薪不得超过50万，2月3号。
主持人：对。
霍德明：2月5号，参议院通过法案，严禁那些接受政府救市款项的金融人员，继续参加分红，这是2月5号，你看3月……
主持人：非常密集。
霍德明：非常密集，3月15号。
主持人：对，3月15号。
霍德明：马上就是AIG搞了一个分红门的这个事件。
主持人：对。
霍德明：3月19号，美国参议院马上高票通过，凡是接受政府援助的公司，如果有员工获发12.5万以上的奖金，它要克扣90%的惩罚性所得税。
主持人：重税。
霍德明：2月，3月份的事情你看刚刚才过，7月14号美国华尔街各大公司就宣布，大幅的盈利，年终奖金看好啊，才不过想着4个月，这当然我说社会的健忘，可能老百姓的宽容，是使得这个老鼠原来只在地上爬的，它现在变成太空飞鼠了，有个翅膀在屋里到处乱蹿，而这个猫抓不到它。虽然去年的12月13号，奥巴马宣布了，我选总统，不是为了救助华尔街的肥猫银行家们，它已经不是老鼠了，它是肥猫了。
主持人：如今华尔街的高薪似乎已经成为了一种文化，所以即便刚才霍教授给大家列出了在那段时间当中，如此密集的限薪令的一一出台，仍然是管不住，在如今我们看来的这个天价的奖金，那到底如何才能够管得住华尔街金融高管们对于巨额奖金的这份贪婪呢？稍候继续我们的评论。
金融业高额分红引发诟病，英国、法国银行业奖金税新政箭在弦上，《今日观察》正在评论。
主持人：欢迎各位继续回到《今日观察》节目的现场，马上我们继续和大家一同来关注华尔街金融高管们的巨额年终奖金，来看看网友上传的漫画，哎，这个人很肥，真的很肥。
霍德明：经济学家最喜欢讲的贪婪，原来是经济进步的动力，现在看起来贪婪是进到华尔街金库的这么一个ATM的卡。
主持人：是。
霍德明：我相信将来它再发展下去的话，直接把这个贪婪放到提款机里面，大概钞票就会自动出来了。
主持人：这好像目前是他们的一张通行证。
刘戈：通行证。
主持人：其实对于华尔街一直以来的这个高管的高年薪和高奖金、高分红，媒体都非常的关注，我们来看看媒体发表的相关评论。
美国拟向大型金融机构征收金融危机责任费，而在英国和法国，针对银行业奖金税新政也箭在弦上。
去年12月9日，英国财政大臣阿利斯泰尔•达林，在做预算前报告时宣布，英国银行业内每笔数额超过2.5万英镑的奖金，都要缴纳一次性奖金税，税率为50%，据英国政府计算，这笔奖金税可带来5.5亿英镑税收收入。
法国政府则紧随其后，将对银行业员工2009年度超过2.75万欧元的奖金征税50%，有人认为，英国政府征税的做法，只会便宜了竞争对手，会让一些国际金融巨头撤离英国，从而削弱英国作为国际金融中心的地位。
但也有人表示，长痛不如短痛，改革银行业高薪和冒险文化，是全球大势所趋，如果英国在这方面发挥了带头作用，虽然会经历短痛，但会获得长远利益。
诺贝尔经济学奖得主约瑟夫•斯蒂格利茨接受媒体采访时曾表示，“全球性金融危机与金融业高管的巨额奖金有一定关联，因为这就像出钱让他们赌博，如果一切顺利，他们携巨额红利走人；而当事情变糟，就像现在那样，他们不用共同承担损失。”
在他看来，给奖金封顶的做法无助于解决这一问题，而金融高管的奖金应先由第三方托管十年，如果第二年、第三年或第四年出现业绩亏损，奖金也将相应削减。
主持人：其实诺贝尔经济学奖的得奖人斯蒂格利茨的观点是有一定代表性的，你看他就认为说，金融危机其实跟华尔街的高管的巨额奖励之间是有着很密切的联系的，但是你现在看来，华尔街的高管们显然要赶上新一轮分钱狂潮了，那么限薪到底能不能起到一定的作用呢，我觉得光限薪可能还不够，但是除了限薪我们还可以有一些什么做法？
刘戈：对，限薪一个就是说你能不能限得了的问题，你比如说刚才我们提到，你受到政府救助的这些金融机构的话，我是可以限你的，但是现在很多机构，现在它已经把这个钱还完了，它说那你就管不了我啦，这是一个问题；另外的话，就是在逻辑上，这个，就是我高智商的人才，高风险的产品，然后大的回报，那么这样的一个逻辑，你如果要是不打破的话，那么这样的游戏的话，仍然会继续玩下去。那么前不久就是美一个国会议员，他就质问这个高盛的CEO布兰克费恩，他就说，你们设计的那个产品，就相当于，你们先把一个刹车失灵的汽车卖给消费者，然后你再拿他出事故的概率来打赌，那么在这样的一个条件下，那么我们可想而知，那么到最后一定是为整个这个系统制造越来越多的风险，因为你的回报来的越多，来的越快，那你为你的金融系统里头埋下的风险也就越来越多。所以这样的一个逻辑如果不能够改变，如果他们把金融业当成了一个高科技，并且或者把它当成了一个游戏，一个高智商的游戏，而不再把它当成一个服务业，那么没有这样的一个前提，那么这样的一种限薪令，我看最后也起不了多大的作用。
主持人：我觉得对美国政府来说，这是让他们非常头疼的一件事。
刘戈：对。
主持人：你看原本是为了规避像金融危机这样的一个巨大的风险，所以我们出台了很多的监管措施，出台了限薪令，但是现在看起来作用好像没有想象当中那么大。
霍德明：限薪令最多只是短期的作用，而这个短期非常短，我刚刚讲了，大概6个月，因为在美国历史上面从来没有政府出台法律把某一个行业的薪水，把它冻结在那里。而且限薪这一个情况，在欧美国家，尤其是市场经济里面大概很难发生，除非你把这所有的金融，华尔街大概国有化，国家出台你这公务员的薪水到底是多少，那这个才是限薪令真正能够完全执行下去。而目前我们所看到，除了限薪令以外，大概还会给这个高管有所谓股票，或者是一些期权，用这种方式激发他的一个，所谓在机制上面设计使得他为这个金融业，好好贡献他的才能，在我看来，这也和美国的资本主义文化里面的最基层，强调这个自私自利，这一块可能没有什么太多的效果，而往往现在人，把自私自利，讲成同一语是贪婪，这个我觉得是一个莫大的误解，而很不幸的，当我们把贪婪当做是一个值得做的事情，甚至把贪婪了越多的人，证明你是越有能力的人的话，那这样子的一个自私自利跟贪婪得到了等号，会使得我们限薪，以及将来的股票或者期权这种激励机制，我看都要功亏一篑。
主持人：看来这样的事情的确是值得大家关注，值得大家讨论的，广告之后，我们也来看一看特约评论员对此有什么样的看法和观点。
主持人：欢迎回来，在我们今天的节目当中，我们关注的是华尔街的这些金融高管们正在期待着即将可能到手的这个巨额奖金，我们的特约评论员对此有什么样的评论呢，马上来一块儿来看一看。
马丁•沃尔夫（英国金融时报首席经济评论员）：眼下的确是进退两难，原因在于华尔街主要的公司，去年都有大幅盈利，而且这是他们的惯例，就是拿出一大部分利润分给杰出员工，这是他们激励员工的方式，用来奖励他们的出色业绩。然而对于多数民众而言，这就引起相当大的问题。其一，他们认为华尔街的收益，是建立在获取政府援助的基础上的，是源于政府和中央银行的支持。此外，当然经济仍非常薄弱，失业率还很高，许多人仍陷于困境中，但他们发现巨额资金流入华尔街成功人士的腰包，毕竟大家都认为，金融危机的根源，部分责任在他们，我想这是引发民愤的原因所在，所以这是一个困境。现在还不清楚政府准备怎么应对，因为那些毕竟是私企，而且作为私企他们有权力制定自己的薪酬制度，奖金数目也显示，有些公司改变了分红的结构，奖金多以股份和股票的形式呈现，而不仅仅局限于现金。来自外界的巨大的压力也要求他们，把分红与激励联系在一起，而不是奖励过度冒险。但是除了向华尔街征税，要求他们偿还拯救资金并上税之外，政府也不能再做什么了，正如我们所说的他们是私企，他们的确赚钱了，无论什么原因赚的钱，他们可以给员工发钱。
主持人：如今华尔街这些金融高管们，他们期待的这些巨额奖金已经引起了大家的广泛的关注，甚至是大面积的争议，所以我们要问问两位评论员，在你们看来这样的一份巨额的奖金，到底能不能发放得下去，能不能发得了？
刘戈：因为现在我们看到，应该说从美国的上上下下，我刚才讲了，各个方面全部是反对的声音。
主持人：对。
刘戈：我觉得这些声音，不管对他们有没有约束力，肯定是有影响的，那么这样的一些银行家们，他不得不面对这样的，甚至的话我看到了，就是说现在检察官也出面，说你们要把你们的薪酬计划给我报上来，我看看，那么哪些公司的话，你们现在的业绩是和国家的救助有关的，那么在这种情况下，可能他们会采取一种相对更隐蔽一些，或者是更婉转一些的办法来实现。
主持人：可能换一种方法来处理。
刘戈：比如说通过什么股权，我已经听到了一些公司，通过分配一些股票。
主持人：想好了对策。
刘戈：通过其他的一些办法，或者是延缓来分发这样的一些奖金和薪酬吧，但是从根本上来说的话，他们这种冲动，你难以去遏制。
主持人：是。
刘戈：因为确实，在这一点上的话，他们形成这样的逻辑，就是你政府你不能干涉我的薪酬的发放，因为这相当于你干涉市场的价格。
主持人：对。
刘戈：而价格管制，在政府是绝对不能做的，在美国的这样一个自由资本主义的这样的一种思想的影响下，而且很难有人站起来说，政府是应该管价格的，所以他们往往这种理论的话，往往得不到有力的反击，所以这个发，今后，就是现在可能会暂时的隐蔽一下，但是今后这个钱可能还得发。
主持人：这可能是华尔街高管们的一个护身符。
刘戈：对。
主持人：我们要让市场的自由选择来真正决定我们的价值。
刘戈：对。
主持人：但是现在毕竟他们的这种欲望，他们的需求是处在人人喊打的阶段，霍教授你觉得这个巨额奖金，他们能拿到手吗？
霍德明：我觉得在自私自利的驱动之下，这些会飞的老鼠肯定还会拿到这些奖金，不过会以不同的形式，我想刚刚我讲了他以股票、期权，将来他可能再发明出一些，新的一些金融工具，能够让他今天即将要拿到手的这一块肥肉，即使你政府有规范，有所谓的监管，他到后来，当过了3年、5年以后，你想想看经济发展当一个自然的过程里面，如果它能够再回到2006年、2007年那个好时光的话，到时候可能对于……
责编：刘岩
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