话题回放：新农村建设

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　　日前，国务院出台了关于扩大内需，促进经济发展的十项措施。今天解读十项措施的核心词是“农村建设”。因为在这十项措施当中，其中有五项的内容都和农村建设息息相关。30年前，我们的改革开放始于农村，30年后的今天，当我们再度启动新一轮经济建设的时候，我们依然没有忘记这片中国最广袤的大地。今天，十大措施半数面对新农，刺激经济，农民利益被放在首要位置，新政策如何遐想未来一个新农村？央视二套《今日观察》节目中，评论员何帆和张鸿一起关注新农村改革。

　　三农新政：新举措还须解决老问题

　　何帆：新举措很具体 切实改善农村初中校舍建设

　　（《今日观察》评论员）

　　这次新举措很具体，具体讲到要加强对初中校舍的建设。

　　现在建设希望小学的积极性都非常高，但是唯独初中的校舍，在最近几年实际上曝露的问题越来越多。一些初中学生上学面临两个问题：一是到需要走路三四个小时的走读中学上课，要不然就去寄宿制的学校。但寄宿制学校学费就会较高，而且很多寄宿制的学校，实际条件也非常的差。我参观过的有些学校，实际上连食堂都没有。学生都是在院子里面吃饭，一边吃饭，雨水可能都掉在碗里。这种情况非常让人心疼。

　　张鸿：新举措直面农村基础设施建设

　　（《今日观察》评论员）

　　农村基础设施建设里面专门把水利提了出来，除了病险水库的改造，还有水利问题，还提到灌区节水的改造。这里就涉及到农田水利的一个基本建设。

　　很多农田水利建设灌溉工程是70年代建的，这么多年基本上就没有正规的大修过。在风调雨顺时，没有任何问题，但是一旦有旱灾、涝灾，就会形成大问题。这也是影响农业持续发展的一个隐忧。

　　今天上午发改委就公布了粮食安全中长期的规划的纲要，这里边就特别提到，努力增加农民收入逐年较大幅度增加，对农民的种粮补贴逐步理顺粮食价格，我想这才是真正解决后顾之忧。

　　某种程度上，城乡二元体制下，城市的归城市，农村的归农村，这当中有一个壁垒，而且都已经持续很多年了。这种体制下，对农民其实一直是有欠帐的。中央党校政策研究室的副主任周天勇他曾提供了一个数据：他说不算其他的贡献，比如说像农村储蓄向城市提供有偿信贷的资金，就是仅仅以工农产品剪刀差，土地征用工资差和没上社保这些费用来算，农民从新中国成立以后，为工业化和城市化提供的积累，最保守的贡献估计高达30万亿。农民为城市的发展付出了30万亿这样一个代价。

　　所以从这个角度来说，应该对农民，对农村应该心怀感恩。

　　农村须加大公共设施投入

　　收入预期怎样稳定，生活品质如何提高，城市发展的30年，今天弥补的是过去在农村怎样的一笔欠帐

　　何帆：当农民比当经济学家更难

　　（《今日观察》评论员）

　　过去觉得当个经济学家很难。现在才知道，在中国当农民比当经济学家还更难，为什么？农民一直是受伤的。因为农民他只是在种粮食，种棉花，养猪，他是在农业这个生产链条最低端的那个环节。

　　市场里，农产品价格的波动性非常大，因为农民是根据过去一些市场的情况来判断，我以后该生产什么，但是一旦大家判断这个市场很好，大家都去生产，那么这个时候供给增加，需求减少，这个时候价格又下降了。现在农民是很难，你要让他去种粮食，粮食的价格在波动，让他去养猪，猪肉价格在过去几年波动也很大啊。

　　那如果不种粮食，不养猪，出去打工行不行？到打工的那些行业，也是受外部影响的波动最大的，到出口企业，到房地产企业，都是受经济周期的影响很大的。这是农民致富的一个硬伤

　　现在必须要把这个公共产品提供出来，因为讲要扩大内需，要瞄准农村，要扩大农村的内需。但怎样才能够扩大农村的内需？怎样能够让农民更多的消费？一个必要的前提就是必须要增加政府对公共产品的投资。

　　因为在农村很多消费，不是说有钱就能够消费得起了。大概在十几年之前时候，有媒体报道一位农民买了洗衣机，但是回家之后，找不着电，只好用洗衣机去装大米。前两年我去过沿海的比较富裕一个地区，有一个很成功的农民企业家位赚了很多的钱，给他心爱的太太买了最昂贵的法拉力轿车。但那个车开不出去，因为他们那里没有路，所以那辆车一直就停在车库里。

　　张鸿：启动内需不能功利

　　（《今日观察》评论员）

　　启动内需不能功利，比如现在给农民提供这种公共服务，提供这种基本的保障，是为了刺激内需。但其实即使没有刺激内需这样一个艰巨的任务，农民应该享受这些公共服务也应该是政府提供的。当政府提供了这些公共服务，提供了整个保障，才能解决后顾之忧。

　　何帆：农民只剩手中土地了 不要老盯着不放

　　（《今日观察》评论员）

　　每年一号文件，都是跟农民有关的，跟农村有关的。但过去的农业政策也看到一个弊端，这个弊端是农民的权益一直得不到保护。

　　农民始终是被动的，农民始终是弱势的，农民始终是最后让他们来承担一些改革的成本的。比如说城市的人担心通货膨胀，那么最后呢，维持物价稳定的这个责任，往往是由农民来负担的。城市的人要求企业要更有竞争力，要出口更多的产品。但是价格为什么会那么低，它的劳动力为什么会那么低，也是由农民兄弟来承受的。

　　我们不应该仅仅看到现在政府要给农民什么，还要看到我们怎么能够保证农民过去已经有了的，但是又少的可怜的权益，不要被人拿走。比如现在很多农民来说，由于我们没有非常完善的社会保障体系。他靠是靠他一块土地活着。所以这一块土地对他来说有兼做社会保障的功能。现在出现城乡一体土地的市场，对农民是有好处的，但担心由于农民是弱势，在这个交易的过程双方的力量是不平等的。既使是一个自由交易，它也有可能会损害弱者的利益。

　　所以农民只剩下最后那一块土地了，但却还有很多人在继续盯着农民手中的这块“肥肉”。

　　张鸿：担心投资农村的钱是否真能花到位

　　（《今日观察》评论员）

　　我的担心其实非常简单。

　　第一钱够不够？第二钱能不能花在应该花的地方?比如说农田水利改造，农田水利改造.看上去好像是属于农业部门的，但其实它是归水利部门解决的。所以这个钱可能就会划到水利部门，你知道水利部门它又会有更大的任务，什么任务，大江、大河、防洪防涝等等，

　　所以这个钱，是不是就用在农田水利这一块了？在水利部门里面是不是只占一个很小的一个份？还有林业部门，也是在这个整个农业的这个发展当中不可缺少的一部分，他将怎么来协调把这个钱用到实处？

　　改变成就应更多与农民共享<

　　面对共和国成长的一次分享，还是对国家经济增长模式的一次转变，世界经济发展加大三农投资，利好的同时，是否也面临改革的重大机遇？

　　韩俊：要实实在在为农民减轻负担

　　（国务院发展研究中心农村经济研究部部长）：

　　当前我觉得最为见效的，还是要大幅度地增加中央和各级政府，对农业和农村基础设施的投入.

　　这一方面如果加大投入力度，能够拓宽投资的来源，一方面可以夯实我们整个农业发展的基础，改善农村消费的环境和条件。另一方面这些基础设施的建设，它可以马上起到一个立竿见影的作用。

　　扩大内需我们一定要立足于长短结合，除了刚才我讲的基础设施建设以外，应该在着力解决农村的民生方面，还要有一些大的一些政策举措。这次十项措施里面都涉及到了，特别是在农村的提高低保标准，提高扶贫的标准，特别是在加快农村的教育和医疗卫生事业的发展方面，我们应该说，还要继续加大投入的力度，来减轻农民在这一方面的负担。

　　何帆：千方百计提高农民福利

　　（《今日观察》评论员）

　　如果从长远的立场来看，从一个大的历史时段来看，到2009年，是中华人民共和国建国60周年。所以我们可以把过去的60年划成两个30年。每个30年我们都有最辉煌的成绩，刚刚建国的时候，是夺取了革命的胜利，靠什么？靠农民兄弟的支持。在第二个30年时候，一开篇的时候，做了这个改革，从此创造出来一个中国经济增长的一个奇迹，靠的是什么？靠的是焕发农村的活力。

　　到明年，又是一个新的篇章，要开篇了。要建设一个和谐社会，要促进一个中国经济长久的繁荣，靠的是什么？因此，我觉得也是千方百计都要提高农民的福利。

　　张鸿：城里人应该反哺农民

　　（《今日观察》评论员）

　　对这个新农村改革的政策充满期待。

　　我们可以看到这是非常完善的综合性的政策。整个农业结构上有调整。另外，还有是一个特别重要的词叫反哺。就是我们城里人应该反哺农村，就是该反哺农民。因为他们的的确确在整个社会发展过程当中，享受的红利是最少的。整个社会发展带来的这些福利，也应该让他们同时享受到。

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　　(CCTV-2《今日观察》，播出时间：周一到周五 21：55－22：30。重播：23：50—24：20，次日13：00)