最近有媒体报道了长春一部分黑心的养老院虐待老人的事件。你也许很难想象，在一个非常简陋的出租房里，竟然可以挤得下几十张非常简陋的床，老人们每天吃的是刷锅水泡的馒头，他们甚至还常常要被捆绑起来进行虐待，在这些触目惊心的事实背后，我们非常关注的是，养老院在市场化之后，如何才能够得到有效的监管？面对着中国日益增大的老龄社会的压力，我们的养老问题如何才能得到有效的解决？央视经济频道主持人陈伟鸿与著名财经评论员霍德明和张鸿共同评论。

每月缴纳500元费用，喝刷锅水，住小黑屋，原本想养老，实则在受罪。长春曝光黑心养老院引发社会关注。

张鸿：谁来监管养老院的管理？
（《今日观察》评论员）
把老人送到那里去养老，最关注的一个是吃，一个是住，还有一个是安全性。这个养老院在这几个方面都没有做到，一个是吃，记者在现场就看到他们用的那个土豆丝都已经发黑了。住呢，他们会在一个十平米里面安排三张床，每个人还拿绳子给系上，窗户也用栅栏拦住，这是不符合消防规定的。他们说怕老人走失了，或者是从窗户上掉下去。但是如果老人真的走失了，他们又不负责任。他们很多和家属签的协议都是，如果走失了的话，我们是不承担责任的。护理的人员也是远远不够，有一个地方是两个人护理39个人。所以那根本就不是一个养老的地方。
现在长春曝光的这个事件，它最集中的问题是一个管理问题，在事情出现之前，民政部门说，你看我没给他们发证啊，他们都是无证经营。消防部门说，你看他的消防不达标，我没有给他防火的证。卫生部门说，我们也没给他卫生许可证啊，这些都是可以自圆其说的，但是有一个部门是难辞其咎，就是工商部门。有一家护理院已经有10年的经营经验，无证经营，工商部门跑不掉吧。事件出来以后，媒体开始报道了，领导开始签字了，说要重视，其实现在这个管理，也是非常简单，就是很粗暴，一刀切，所有的这8家全都关掉。我看记者写到，有一家，有39个老人，8家有多少个老人？这些老人去哪儿？养老院非常容易关掉，非常容易取缔，但最难的是让这些人真正的老有所养，让他们能够顺利的渡过现在这样一个治理的时期。

霍德明：“市场、监管”是养老院两大黑洞
（《今日观察》评论员）
这8家无照或者证照不齐的养老院，存在了很久了，有的在10年以上，记者去访问的这个区委会的书记，还有管老人事务的一个主任也提到了，这家养老院原来就已经存在着。他们也去检查，结果发现它不合格，给他一个取缔通知书，但是他们自己也承认，他们没有执法的权力，10年中间不闻不问，而现在一个56岁的退休民警，把这个事情整个曝光出来，这真是让我非常心痛。
我想我们国家关于养老院的规范，其实还是比较晚一点，1998年1999年以后民政部才有一些比较具体的规范，比如说像老年人住宅建筑标准这些东西是一个在渐渐市场化的过程，像长春附近的哈尔滨，它人口有一千万，大概有350万的市区人口，半不能自理，或者完全不能自理的老人，大概有6万人，所以对养老院的需求是非常强的。目前哈尔滨，128家养老院里面有5家是公营的，水平都是比较好一点的，但你想要进到公营的养老院大概进不去，剩下120多家就是我们讲所谓的民营的，它可能比较市场化，要求它的利润。所以我想目前整个养老院的问题，肯定是在市场与监管这两个方向，但是很不幸的出现这么一个黑心养老院的事件让我们非常痛心。

是养老，还是坑老？养老院里却为何养老难，面对巨大的养老市场，怎样强化民营养老院的监管，如何才能进一步规范养老市场？

张鸿：分级管理规范养老问题
（《今日观察》评论员）
其实我们一直有政策，但存在两个问题，一个问题就是政策如何能够落实？其实民政部有过联合十一部委关于加强实现社会福利社会化的意见，当中有种种的优惠政策。但是绝大多数地方，免税基本上都做到了，但是其他的福利都没有享受到。第二个，就是分级管理。我们现在的政策，是按照规模化的养老院来制定的。比如说30张床位，户外绿化面积多少，活动面积多少，但是我们忽略了，现在这个小区，包括低收入人群，他们切实需要的是小规模的养老，那能不能我们有一个分级的制度。让它合法，也给它一个证，当然这个证不意味着服务老人、善待老人的宗旨的降低，只是硬件条件降低，在软服务上面，依靠我们的管理来监管。

霍德明：纯公益性养老院太少
（《今日观察》评论员）
理想上面，养老院应该算是一个公益产品，原则上是应该国家来提供的，由于目前很多现实状况，所以从10年前，养老院这一套东西慢慢市场化。
公营的，规范的，而且设备比较好的，大家想去，但是挤不进去。出问题的，是这个市场化这一块。它是比较底层，比较普层的一个阶层，由于它证照不合格，或者根本没有证照，所以从工商部门、监管部门来看的话，这些根本不归我管。而事情积久了，就爆发出来了。
 长远来看，要把养老院这个机构，这个制度建立在公益产品这个方向。政府就应该提供最基本的，而不应该提供最豪华的。我们国家现在这种纯公益性的养老院还是少了一点，澳洲有3千多家，日本的养老制度更是比我们成熟多很多。而只要政府有这个决心，我相信医改下一步很可能就是养老。

景天魁：社区养老服务体系建设很重要
（中国社科院社会研究所研究员，《今日观察》特约评论员）
现在这个养老体制的问题很大了，因为我们基本的养老保险制度，都还没建成。那么在这个基础上，很多社会组织的建设和管理，也没能跟上。主要通过加强，社区养老服务体系建设，来加强这方面的工作。现在我们在社区建设里边，应该把公共服务，覆盖到养老服务体系的建设上来。

 石原享一：日本养老院也面临问题
（日本神户大学教授）
日本也是面临着很大的问题，2025年老年化也开始了，养老院现在有3000所，要付钱的一共有985个，很好的养老院要三千万、四千万日元一年，自己全部的退休金要付的。一般的低收入的人，不能去这样的养老院，一般的公立的养老院，他们的负担很少，一个月四万、五万日元的，还有一个问题是，一般的老人不愿意去养老院，不愿意离开家属和住惯的地方，所以养老院不完全解决这个问题。

张鸿：养老院制度尚未规范前，须有平稳过渡期，确保老人安度晚年
（《今日观察》评论员）
长春这个事件出来以后，媒体广泛报道，领导也做了批示，现在也基本上已经开始取缔了。当大规模的治理开始以后，那些被取缔的，他们肯定是不高兴的，但是我特别担心的是那些原来享受这些服务的老人，他们是不是也因此而难过，包括他们的家属，他们可能起码在短时间内，无法享受到养老的保障，所以我觉得任何一个公共政策、公共管理，都是公共服务，我们说公共服务的时候是以人为本，当我们谈到养老的时候，也要以老人为本，我希望我们的政策，不能让任何一个老人，因此而难过。也就是说，在还没规范之前，他们最好能够有一个平稳的过渡期，保障他们安度晚年。

霍德明：养老院投资可拉动内需
（《今日观察》评论员）
中国人传统上讲，老有所养，养儿防老。到现在这个社会，我们可能看到，其实大部分公民都已经有这么一个思想准备，我老了以后，不需要去麻烦我的子孙了。那最好有一个提供给我基本要求的养老院，澳洲几百万人口，就有3千多个养老院，所以如果说我们全国能够建30万家，公益的，不要太豪华，但是够基本水平的，这么一个养老院的投资的话，也对咱们的内需经济，也是有很大的帮助。

（《今日观察》栏目播出时间：周一至周五21：55—22：25；重播23：50－24：20；次日中午13：00）