主持人：大家好，欢迎来到中国财经报道，我是计渝。这一周我们的节目都在围绕着房价上涨进行讨论，每天我们都能收到上千条观众短信，大家对于房子真是有无数话要说，无数疑问等待回答，今天我们就请来了几位房地产界的重量级人物，通过和他们对话可能我们会找到一些答案，他们是SOHO中国董事长潘石屹，北京华远集团总裁任志强，金典集团董事长张宝全，北师大房地产研究中心主任董藩，这几天我们收到了大量的观众短信，很多人都在埋怨现在的房价涨得飞快，可是房价到底涨了多少，不同部门统计又不一样。我们先来看一个短片。

    日前北京市建委对外公布：今年一季度，北京商品住宅预售交易平均价格每平方米6885块钱，北京市商品住宅预售交易平均价格涨幅为14.8.%， 4月21号，国家统计局召开新闻发布会，发布的统计数字却和北京建委发布的数字大相径庭。根据国家统计局的统计，今年1季度北京房价和去年相比增长了7.6%，14.8%和7.6%，同样统计的都是北京房价，数字却相差很远。那么买房之前，到底该参考哪个数字呢？

    任志强：我们没有觉得房价长得那么快，国家统计局公布的70个城市的涨幅只有5点几，6点几，而我们人均收入水平的增长是10％，农村也都超过10％，房价远远低于人均收入增长。

    任志强：北京市曾经公布过一个现房交易的平均价格的数据，但这不是一个标准的数据，因为一次性现房交易价格和整体的房价是两个不同的概念，在国际上评论房价的时候都是所有可以交易的房屋和没有交易，而实际房屋增长的情况都应该计算在房价之内。

    任志强：国家统计局的70个城市的统计数据是相对准确的，因为它包括了交易的价格和非交易的房屋增长价格，这个价格是合理的，尤其是在公共的数据中，二手房的交易价格远远高于了一手房的交易价格，而我们北京公布的只是一手房的交易价格，而没有含二手房的交易价格。

    主持人：潘总怎么看？

    潘石屹：我是拿话筒说，这是任总一贯的思维，别人说控制率高的时候，他说你算错了，你在中国算的跟在外国算的不一样，人家说房价和家庭收入比的话，说你也算错了。

    主持人：任总总是站立在反对派一边？

    任志强：不对，不对，我总是站在科学的角度出发。

    主持人：潘总继续。

    潘石屹：这一打断我思路就乱了，我认为从任总说的两个统计数据来看，我是更相信北京市的房屋管理部门这个数字，我认为这个数字比国家统计局的数字要准确。前一段时间我们看到网上说，互相之间说你是非法的，你是非法的，而且两个数字差距非常大。

    任志强：各个报的都不太一样。

    潘石屹：所以这个差距特别大，而我怎么看？我更相信房管局的数字，北京市房地产交易系统这个数字，因为从前年开始，所有的房屋交易都上网交易，只有上网，签了合同了，我跟你的合同才能够生效，所以不存在统计滞后性的问题。而这个上网交易的数字是一个全面的，除了二手房没有以外，所有的新房子数字全面都有的，这个统计数据是抽样调查来的，抽样调查的时候这个小样能不能反映所有市场情况，可能它这个之间还有一些差异。所以按照这样一个数字来看，我们基于这样的数字来看，房价的上涨还是非常快的。

    潘石屹：什么原因呢？这个快的里面就像任总刚才说的，要分门别类，要分结构，我们看上涨最快的房价是别墅，因为政府出台政策说，独门独院的房子以后不批了，这个政策出台的话，给大家市场信号就是绝版，我只要批了就是绝版，这个是市场的反应，一定是上涨速度比较快。

    潘石屹：其次，就是住宅价格上涨比较快，而写字楼和商业楼的价格，从统计的数字来看，上涨得相对来说比较慢一点，出现这样的原因，我觉得可能是两方面：一方面就是土地的供应和房屋的供应比较少；另外一个就是中国的经济发展势头非常好，购买房子需求量也比较大，供应和需求之间不平衡，如果是下一步要调整的话，应该把供应和需求之间调整得平衡一些，而且是要分门别类的，按照不同的产品去调整，这是我的观点。

    任志强：我反对的意向很清楚，如果按小潘的说法，房管局部门，或者北京市建委应该注明一手商品房现在的交易价格，而不是平均房价，因为老百姓真正买房子不光是买一手房，也要买二手房，这是第一个，第二个是它同比的数据，原来的数据是用什么方式取得的，如果原来的方式也是用统计局的方式来取的，而新的后面这个数据是用现在的交易价格去取的，这两个数据不对等。

    潘石屹：他是按原来的取的。

    任志强：不对，原来的时候没有交易上网，严格的交易上网是在去年以后，因为在前年的时候有一部分是没有交易上网的，所以他原来的数据基础是个错误基础。

    主持人：原来的基础不扎实？

    任志强：原来的基础不实，因为很多没有交易上网，后来就像小潘说的，网上的时时的交易价格已经相对比较准确了，假定他用去年年底已经完成的价格和后年的价格去对比，这叫前头的基础是实的，可是我们去年的情况是实的，前年的情况并不实，所以这两个交易价格不具可比性。

    任志强：另外一个就是我说的，他没有二手房交易价格，他对市场来说，应该注明你的房价是指一手房现在在市场上交易价格的对比情况，而不是说平均房价。平均房价的概念是要影响老百姓消费的，而影响消费的过程中一定包括了一手房，也包括了二手房，因为二手房也是一个重要的交易价格。比如说，我可能把二手房要卖掉，然后才有可能去买一手房，我要先知道二手房子我能卖多少钱，有的人可能只能买二手房，所以他要知道二手房的交易价格是多少钱，所以他不一定需要买一手房，因此如果对市场进行一个指导的话，这个房价是要跟老百姓说清楚，不能简简单单像北京市建委这样去公布，这种公布一定是有误差的。

    任志强：历史上国家统计局有一套固定的办法，这套办法是和国际接轨的，他按多少个标准去取得样品件，每个样品件用什么方法去取得，怎么换算成最终的结果，这都是按国际接轨的，如果说我们不相信国家统计局的方法和数字，我们也没法相信国际上的数据了，因为它用的是同一个办法。假定我们要把我们的房价跟国际上的房价进行对比的，一定要用同一个办法，而不是我们建委现在用的只记一手市场的交易房价去对比，这种对比一定是会发生错误的。那么我们就没法进行理论研究。

    潘石屹：你先停一停，我想说，等半天了。

    主持人：张总很着急。他的牌子已经晃了半天了，没有举起来。

    潘石屹：首先在北京，一手房交易的量每一年是好几十万，可是二手房交易的量是三四万，所以二手房现在的量比较少，我们可以从一个新房子上面，还是能把市场上面的一个基本事实认定得比较精确。

    任志强：你用数据也不太准确，去年一手房交易量是17万多套，二手房交易量6万多套，当时是三分之一，都合计起来大概是20％，所以不能单说。

    潘石屹：你说，你接着说。

    任志强：因为二手房还是一个很大的交易量。

    张宝全：我觉得平均价格指数的变化等同于房价的变化，这是不一样的概念，平均价格指数更反映了，我们不同的产品在比例结构上的一种变化，可能会对平均房价带来影响，比如说城区的房子供应多了，郊区的房子供应少了，平均价格值一定要上涨，这是一点。一个价格真正上涨了，我刚才同意任总的说法，房价的变化一定是在同一地区，在不同时间里面相对的价格的变化，这是一个房价的变化，北京在最早的时候，我记得有一家单位做过这样的实验，但是后来发现他放弃了，我觉得可能因为这样不给他带来经济效益，比方说我们可以把CBD这个地区，通过交易网就可以能够看得见，CBD划了一个范围，这个范围有一个相同性，这个平均价格今年交易下来和去年交易下来有什么变化，比方说海淀区，或者说再把丰台区，我就把这几个区在一个相同区域里面价格的变化，我觉得这可能能够代表我们房价的变化。把一个平均交易价格指数的变化当成房价的变化，我觉得这第一是不科学的，第二刚才大家在讲，究竟是北京市建委的数据，网上公布的数据真实呢？还是各家统计局的数据真实？