主持人：大家好，欢迎来到《中国财经报道》，我是主持人周蓉。在昨天的节目里，我们对电力企业是否真的亏损做了一些调查，尽管大部分电力企业还是盈利的，但整个电力企业亏损127个亿这个数字也是一个不容忽视的问题，于是有人提出了是否要第二次启动煤电联动的问题，也就是说电价要不要涨的问题，而事实上最近这方面的消息还真是不少。

    五一黄金周期间，记者在一些报纸和网站上都看到了这类信息，说国内煤电价格二次联动方案在“涨声”中揭晓，从5月1日起，全国销售电价水平平均每千瓦时提高2.52分钱在各类电价中，农业和中小化肥生产用电价格未做调整。

    主持人：这则看上去有鼻子有眼的消息，后来被证实是“谣传”。因为电价到目前为止还没见什么动静。不过这也可见煤电联动在业界受人关注的程度，那么，煤电联动会不会再次启动，电价还会不会涨呢？

    今年2月份，我们曾经对四川的成都热电厂进行过采访，这家发电厂是成都地区主要的电能、热能供应基地。目前他们厂用的煤90%都是四川本地煤，当时企业负责煤炭的负责人表示利润下滑比较严重。

    成都热电厂燃料公司经理姚志刚：“因为发电企业经过这几年的煤炭价格上涨，可以说已经是濒临亏损边缘，现在我们厂已经是亏损了，已经没有多少空间。”

    但是当我们今天通过电话采访他的时候，他说目前企业的经营情况并没有什么好转。亏损主要就是目前煤炭价格的上涨，现在当地市场上电煤价格每吨大约在310到320块钱，他们的合同煤价是300块钱左右，虽然比市场煤价格略低，但和原来相比每吨已经高出了20多元。

    成都热电厂燃料公司经理姚志刚：“如果20块钱的话，他根据机组的煤耗不一样，电价是接近两分吧，应该是两分。”

    记者：“那有没有其他的办法来消化？”

    姚经理：“没有。电厂它是一个正规的企业，现代化生产，设备的容量，机组的发电能力，煤耗都非常固定的值的。不是说你想提高就提高，要不我们惟独降低成本，就是大家工资降一些，或者好一些，其他就没办法了。”

    姚经理说在年初的时候，他们订的煤价格比过去的价格高了20块钱，这些钱都已经给了煤炭企业，他们预期煤电将会联动，通过联动，电价上涨后可以补偿煤炭价格上涨带来的损失。

    成都热电厂燃料公司经理姚志刚：“成本已经在一到四月份，已经预先已经支出去了，当时预计五月份要实行煤电联动，那么这部分预支的费用，在以后肯定能得到一部分的弥补，如果确实最后一点不联动了，不涨了，那么你这预支就落空了，那肯定对全年的经济效益，就产生了非常大的影响。”

    无论是发电企业，还是电力企业的主管部门都认为，煤炭价格的上涨直接影响到电力企业的成本与运营，尤其是火电企业。

    电监会市场监管部副主任常建平：“每吨煤价涨30块钱左右的话，大致上火电企业的这个电价的，相当于影响三厘钱左右，三厘钱，按照全国火电上网电价，平均水平大概在三毛钱左右，那么也就是1%的水平。那么这些年，煤价应该讲，增长得比较快。”

    而对于煤电联动对电力企业产生的影响，长期研究电力板块的证券分析师殷亦峰也做出自己的测算。

    中信建投证券有限公司研究发展部高级分析师殷亦峰：“如果实行煤电联动过后，那么电力行业的这个上市公司情况，如果是煤电联动2.42分钱的话，我测算过大概是要增长20%，1.6分钱，大概是和去年持平这么一个状况。那么1.3分钱的话，应该是略有下降，如果是不实行煤电联动的话，可能这个赢利要下降30%到40%。”

    主持人：显然，电力企业是期待煤电联动的，他们大都认为，电力企业的亏损是煤炭价格上涨造成的，而对此，煤炭行业又作何反应呢？煤电联动会有什么难解的问题吗？

    在计划经济时代，煤炭和电力都只作为产业链条上的一个环节而存在，其生产、销售国家全包。煤矿采出煤，往火车上一放，就算完成任务，至于卖给谁、卖多少钱，都由国家定。电厂用煤也都由国家计划保证，不必为煤价绞尽脑汁。如果煤矿亏损，国家还把发电赚的钱拿来补贴煤矿。双方基本没有什么冲突。 从1993年电煤实行指导价，其他煤价放开。而电价还是由政府来管制，从此，煤电价格开始实行双轨制，煤电纷争也由此而起。

    国务院发展研究中心产业经济部部长冯飞：“煤炭的价格是由市场的供求关系来决定的，煤炭价格放开了。那么电力价格，是政府管制价，那么这两个价格，不光是一个水平上的问题，是两个价格形成机制的不同，那么必然造成这两者之间的矛盾。”

    双方分歧的焦点其实是煤炭价格。由于电价没有放开，我国电煤价格和供应也仍然由国家下达指令性计划，这使得目前电煤存在两种价格——计划价和市场价。 每年国家发展改革委都要主持一次煤炭订货会，煤电双方在会上商定来年的电煤合同价，并约定发电企业全年用煤中一定比例由煤炭企业按合同价供应，其余部分则由发电企业到市场上去购买。前者叫“计划”，后者则是“市场”。而煤电联动的意图就是希望利用行政控制的手段，来削弱煤炭价格上涨造成的电力企业成本上涨的压力。2006年是电煤价格放开的第一年。电力与煤炭两个行业在发改委的权衡和调控之下，小心翼翼进行着电煤市场化的“闯关”。今年1月份的全国煤炭产运需衔接会，煤电双方不仅针锋相对而且不欢而散。

    中国电力企业联合会燃料分会会长解居臣：“从现在来看，煤炭系统跟我们谈的过程中，基本上只有涨没有降，而且涨的幅度比较高，大概都在20元钱每吨以上，高的甚至到了50元钱、60元钱，我们觉得和电煤的总体稳定目标还有一定距离，电力企业和煤炭企业应该说在电煤价格这个处理上意见不一致。”

    而对于电力亏损全怪在煤价过高上，煤炭行业也是心有不服，认为板子不该全打在他们身上。

    中国煤炭运销协会副理事长武承厚：“因为煤炭也好，是电力也好，各家成本核算，它核算的不一样，它有它亏损的道理，煤炭有煤炭亏损的道理，是不是。”

    武承厚指出，眼下煤炭生产中的安全风险抵押金、资源补偿费、勘探费用等都在不断加大，令煤炭生产的成本也比以前有所提高，他还给记者算了一笔帐。

    中国煤炭运销协会副理事长武承厚：“你看看，能源可持续发展的基金，平均25块钱，23块到25块，环境保护的综合费用是10块钱，转产资金5块钱，15块加25块，40块了吧，安全风险的抵押金15块钱，这就已经弄入成本65，还有资源补交那块儿，国有煤炭资源补交那个钱，那也要有一部分逐步的分摊成本。这不就加上5块，不就70块钱吗？我是有道理的。”

    在这种情况下，今年的煤价到底会有什么变化呢？武承厚说，今年全国煤炭产量将接近23亿吨，比上年增加1.1亿吨，供需总量基本平衡。所以电煤的紧张远没有传言得那么严重，同时煤炭的价格也会趋向平稳。

    中国煤炭运销协会副理事长武承厚：“近来整体的需求都在下降，因为国家的一些宏观的政策，比如控制高耗能的政策，电解铝、钢厂这一类，宏观政策的调控，对煤炭的需求，它增的速度是趋缓的，所以这样的话，煤炭的需求趋缓，自然它的价格也不可能再像过去那么大幅度上涨，那么今年整体煤炭的价格，是基本稳定的。”

    武承厚说，目前大部分电煤都已经到位，以后电煤的价格，应该会是一种高位平稳运行的态势。

    中国煤炭运销协会副理事长武承厚：“它在高位上是一个稳定的概念，随着成本的逐步加大，它不是一下子涨了，那也受不了啊，30，50，70，是吧，今年咱们电煤价格总体上涨5％左右，10到15块钱，10块钱左右，一下涨到50块的话，那我要想涨，煤炭涨50块，那电力就甭发电了。”

    主持人：尽管电力煤炭各有说法，但谁也不能否认两者是紧密相关的。我们说煤电联动，很多人关心的就是煤价涨了电价要不要涨，刚才煤炭行业的人士也说了，今年煤炭的供应情况应该是趋于平稳的。那么电价即使涨也是趋于平稳的，不会有太大的跳动。但这也同时给我们提出了一个疑问，是不是只要煤价一涨，电价就一定跟着必涨无疑呢？煤炭和发电的成本有没有明确的规定和约束呢？

    业内人士告诉记者，经过了十几年的市场化改革，目前我国大部分煤炭价格都已经实现了根据市场供求状况来定价，没有完全放开的只有计划经济时期形成的2.8亿吨的计划内电煤。根据国家煤矿安全监察局调度中心的统计，2005年11月末我国计划电煤平均价格是每吨216.54元，与每吨平均268.15元的市场煤价格相比，还差51.61元，有的地区差价甚至达到了百元以上。于是，计划电煤是否要放开便成了业界关心的问题，国家发改委副主任欧新黔在接受记者采访时表示，电煤价格放开，并不意味着国家放手不管。

    国家发改委副主任欧新黔：“建立电煤价格应急机制，如果市场电煤价格出现显著上涨或有可能显著上涨，政府将按照价格法有关规定，采取临时干预措施。”

    但是有些专家也指出，从操作性上看，煤电联动价格机制的落实，首先要对煤炭和电力的生产成本进行测算。

    中国社会科学院技术经济研究所研究员杨敏英：“我们今后要做的工作就是要首先要严格地去核算煤炭的生产成本和电力的生产成本，把这个成本核算，搞清楚了以后，我们才能够真正实现这个煤炭和电价，煤炭价格和电力价格的合理，否则的话，现在就是总是一个上涨的趋势。”

    杨敏英提到，因为电价与煤炭价格关系密切，所以煤炭价格的构成机制是否合理就很关键。

    中国社会科学院技术经济研究所研究员杨敏英：“研究结果发现，煤炭生产企业，他坑口出口这个煤炭的价格，仅仅占煤炭最后销售价格的1/4左右，大部分的价格，就都是在这个运销商，经营商手里，所以我们这个煤炭的价格需要很好地进行研究和改革。就是价格的形成机制，到底应该是怎么样来倾斜。”

    大部分价格在中间环节被提高，也是造成煤电之间关系紧张的原因之一，电厂觉得煤太贵，而这钱又没有全落在煤炭企业的腰包里，如何解决这个问题呢？一些专家也提出，煤电联动也只是权宜之计，从长远来看，还要从根本上解决问题。

    中国煤炭运销协会副理事长武承厚：“我首先煤电联营，两家都减少它的成本，首先明显减少运输成本，运输成本一大块在减少了，同时呢，中间环节也没有了。”

    武承厚说，煤电联营之后，中间环节减少了，煤矿和电厂的成本都会降低，联营后的电厂在下一步的竞价上网中，就会有优势。同时还可以解决煤炭或是电力过剩的问题。

    中国煤炭运销协会副理事长武承厚：“电力市场比较好的时候，我加大输煤输电的速度，加大发电。如果电力市场不好，我电力发出的电，同样返回煤厂，就是发出电我自用，煤厂自用，煤厂发出电来，我用电的成本低了。我煤炭行业可以发展其它的衍生产业链，煤化工，煤焦等等。这样我自己内部的循环那不就成本也低了吗？有利于煤炭行业的这个长期这个发展。”

    主持人：在采访中，专家们一致认为，煤和电历来都是孪生兄弟，有的甚至把他们称为联体婴儿，给联体婴儿实施分离手术在医学上就是一个难题，更何况是关乎国计民生的这么大的两个行业呢？因此，煤电不管再次联动与否，我们都需要有一个科学合理的标准和办法，明天的节目中我们就将从煤电今年的供需关系中寻找到一些答案。感谢收看今天的《中国财经报道》，下期节目再见！

    主编：任速雁

    记者：胡旭萍 赵君胜 寇宇红 殷洪生

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