2010年4月9-11日，博鳌亚洲论坛2010年年会将在海南博鳌召开，本届年会的主题是“绿色复苏：亚洲可持续发展的现实选择”。与会各国领导人和各界人士将就后金融危机时期如何实现可持续发展和深化合作进行广泛深入的讨论，中国网络电视台将对年会盛况进行全程报道。

    4月8日下午，刚刚抵达博鳌的两岸共同市场基金会最高顾问钱复博士接受了中国网络电视经济台及其他媒体的联合专访，就两岸共同市场、金融合作等热点问题回答了记者的提问，以下为专访实录。

    主持人：各位网友好，我们今天非常高兴的邀请到一位重量级嘉宾接受我们联合访谈，就是我身边这位——两岸共同市场基金会的最高顾问钱复博士。董事长您好，我们习惯叫您董事长（钱复曾任台湾台湾国泰金融控股公司董事长—编者注）。

    钱复：您好，各位网友大家好。

    主持人：董事长，我们先谈一谈这几天发生在台北的一些大家很关注的事情，上海市市长韩正先生率领代表团访问台北。我们听到两个对于两岸金融比较重大的消息，一个是交通银行在5月上海世博会期间，将开启新台币与人民币双向兑换，您觉得对两岸金融进一步融通，有什么重大的突破吗？

    钱复：这是很重要的发展。因为现在“陆客”到台湾越来越多，刚来的时候没有办法换钱，更糟糕的是，他们的银联卡在台湾没有什么人能够接受，“陆客”因此觉得非常不方便，以后慢慢地一项一项改进。现在，如果新台币因为世博的关系，在大陆也能够进行兑换，我想这是两岸金融合作一个很好的突破。

    主持人：人民币是否有机会在台湾也可以相对自由的兑换？

    钱复：现在人民币在台湾已经可以相当自由地兑换了，大陆的同胞到台湾来，很多地方、很多银行都可以兑换新台币，这是过去几个月的新发展。

    主持人：人民币和新台币双向兑换，对两岸金融会产生什么影响呢？

    钱复：首先，货币的通用对于个人是很重要的。好比说，我们过去出国带外汇、带美金，现在到这里一定带人民币，不会带美金，带了美金没用。你越换越吃亏，所以我带了人民币到这里就很好用，用其他的货币都不如人民币好用。

    这是一个好事，是惠而不费的事情。两方面能够流通，是因为今年3月签了MOU（金融合作备忘录），两方面都能够得到监理的功能。所以我们不怕银行收太多的人民币，两岸现在根据金融MOU，到时候可以清算。

    主持人：我们也注意到韩正市长宣布了支持浦东发展银行尽早在台北设立办事处，您对两岸银行未来进行互动有什么看法呢？

    钱复：设“办事处”是比较容易的，设“分行”是比较难的，两岸目前的金融业经过MOU之后，等于是说门开了，但是你还不能进去吃饭。要怎么样才能进去吃饭呢？要ECFA签订，ECFA里面规范了金融业项目，到那个时候两岸可以互设分行。

    但是大陆市场很大，台湾的市场很小，现在大陆的银行想到台湾设分行非常之多，太多了可能彼此有排斥的效应。所以我所了解的两岸之间已经有一定的默契，大陆重要的银行到台湾设分行数目是会很小的。但是设“办事处”不一样，事实上台湾很多银行在世界很多地方都设办事处，但是办事处不能营业、不能吸收存款、不能放款，它仅仅是代表我的银行在当地看，看当地的什么机会好，然后报回总行，供总行就全球的金融布局来思考。这是办事处的意义：它不营业。

    主持人：我们也注意到，在签署ECFA之前，台湾刚刚颁布了过渡性的“金融三法”， 例如大陆银行参股台资银行参股比率被限定在5%。

    钱复：这个东西（“金融三法”）的全名很长，是关于两岸之间金融业开放后的管理办法。有人说这个做的太早了，应该在ECFA签后再公布，在ECFA没有签就这么快公布，好像是“卡”住了。我看到大陆方面有这样的反映。

    但是您刚刚讲到5%，是指个别的银行到台湾投资，（例如）某一家银行，它可以有两、三个，三、四个，但是总的投资不超过这家银行的10%。所以，头一个大陆银行要成为QDII有资格的直接投资者，再来根据那个法（“金融三法”）。那个法我必须要告诉你，它不是法律，它是个行政命令，它叫“办法”，叫做“办法”，你就知道它是一个行政命令，不是法律。

    所以如果签署ECFA的时候，大陆说5%太少，希望多一点，我们接受了。这个办法就可以修订。它是在行政裁量权之内的。我知道大陆对这个“5%”有比较大的反弹。因此台北也有人讲定的太早了，为什么还没有鸡，台湾就要把鸡蛋给吃掉？

    主持人：可是我也注意到，在台湾方面有一个担心，正如董事长您刚才说的，内地银行很多，规模也很大，如果不做限制的话……

    钱复：会轻轻松松、统统买光(台湾的银行)都可以。你照现在台湾任何一家银行的资本额来说，跟中国工商银行行来比，那真只是一点点。工行一个分行的资本额就不得了了。工行现在是全世界最大的——从交易量、资本都是最大的，盈利也是最大的。只要一个工行来，就很容易“吃掉”(台湾的银行)。所以这一点在内部是有很多意见的，那也就是说成功就要有成功付出的代价。

    主持人：2012年博鳌亚洲论坛明天即将开幕，这次是董事长第二次率领台湾省代表团参会。现在普遍认为，博鳌亚洲论坛已成为两岸交流的一个很好的平台，董事长能否介绍一下今年希望在哪些议题上达成什么样的成果呢？

    钱复：我要先说的是，博鳌论坛开始时是由日本当时的首相、菲律宾的前总统拉莫斯以及澳大利亚前总理霍克，他们都认为欧洲有达沃斯的世界经济论坛，亚洲人应该有一个自己的论坛，所以就到北京，中国中央政府很乐意，于是就在博鳌开始，那是2001年。那时的博鳌哪里像现在这样子。我听拉莫斯夫人告诉我，他们头一次来是坐渡轮过来的。但是经过这十年，博鳌论坛分量越来越重。
    拿台湾来说，我们真的不好意思，要参加的人太多了，而名额有限。整个博鳌论坛只限1000人参加，本来说3月8号截至报名，报名的人太多，2月28号就截止了，所以我们这边有相当多的知名人士没有能够一起来，但是同来的里边有份量的，比如说我们的副团长薛琦，他是台湾证交所的董事长。提到证交所，我们的“证券柜台买卖中心”（OTC）的董事长也来了，我们的期货交易所的董事长也来了，所以说所有重要的金融机构的负责人都来了。
 
    从私人方面，台湾最大的金融控股公司董事长蔡宏图先生，第二大“富邦金控”的蔡明忠先生先生都来了，我们最大的航运方面的领袖——阳明海运的杨正行董事长、卢峰海先生先生也来了。学术界也来了好多，例如中华经济研究院的院长萧代基先生，可以说是台湾经济方面的权威，这次也参加了。真的，能够为这样一个团服务，我觉得是很光荣的事情。

    主持人：我们注意到，4月11号下午即将举行博鳌亚洲论坛两岸企业家圆桌会议，主题是两岸签订ECFA后会处理什么议题，届时您会和全国社保基金理事长戴相龙先生共同主持，您期望在这次圆桌会议上，有什么商机可以谈到？

    钱复：这是一个非常重要的圆桌会议，将谈到ECFA（两岸经济合作架构协议）签了以后，两岸彼此有什么样的商机。我觉得大家可以看大陆今年开始“十二五”，台湾则有“六项新兴产业”，有十大发展的企业和产业，这里边有很多的重复。我随便举个例子，大陆的“十二五”非常强调绿色企业，即任何节能减碳的产业，这里面包括太阳能发电、风力发电，包括LED照明等等，这一些事情在大陆真的是如火如荼地展开，可以说在全世界，大陆的绿色企业是非常受重视的。可是台湾在这方面也是非常长进，它的特点跟大陆不大一样，大陆是发展，因为地方大。台湾是研究，我们的太阳能研究受到全球的重视。
    我今年1月底到沙特阿拉伯访问，沙特阿拉伯一所最新的大学去年9月才开始营运，叫阿卜杜拉国王科技大学，它是没有大学部的，都是研究所，所以是很高深的，它给出来头一批的研究经费，里面就有一个是给台湾大学电机系黄俊杰（音）教授的太阳能研发计划。我到那里一听，觉得非常的感动，这个证明我们的确在这一方面是相当受重视的。
    我觉得两岸这一方面可以密切合作。我们的经济主管部门也有一个所谓“搭桥计划”，选择了许多产业，跟大陆配合起来一起做。我们一方面负责研究发展，一方面负责市场，做好了，我们定好规则，全世界跟着我们走，这个是非常了不起的事情，我们带着全世界走。

    主持人：我还记得去年您跟我们交流过，台湾在养老跟医疗金融服务方面做的比较好，特别是戴相龙理事长他现在比较担忧这一块。董事长您怎么跟理事长在这一块展开来谈，释放大陆很高的储蓄率去刺激消费潜力呢？

    钱复：一点没错，我怕4月11号的时间不够，因为安排的两方面都有主讲人，同时两方面的与会者都想发言，所以作为主持人，我们就是服务。但我会个别的跟戴理事长再约时间谈。事实上，养老跟医疗照顾这两桩事情是一个中国人最重视的。我们中国话很多——“养儿防老”，老了靠小孩，现在只有一胎了，这个小孩是不是可靠？所以要有老年津贴。现在我们一方面是退休给付很周详，另一方面，老人津贴也蛮好。这个要政府跟个人配合起来一起做。
    至于说全民健保，大陆太大了。而台湾很小，比较适合一下子做好，大陆恐怕可以以市，像上海、重庆、北京、天津，或省如广东省来做。但是全民健保，真正的关键有两个，一个是医疗网，也就是说，你无论住在海南，住在五指山，住在博鳌或者海口，都能享受到相同的医疗待遇。那你说怎么可能？哪里会有好医生到五指山去呢？没有关系，我们可以远距离问诊，一样可以的。
    所以首先是医疗网，然后是精算。精算是保险学里最重要的一点，你没有好好地算清楚，将来不得了，会破产的。你看英国、加拿大、韩国过去一个个都破产了，我们现在谢天谢地，希望推出第二代健保，能够维持它的营运。
    当然最重要的，健保要做好宣传，你付钱不看病，千万不要说我要去买点儿药、买点儿东西才够本儿。你身体好，不需要用健保，你是在帮别人，积了阴德，能够让身体不好的人看病，他不要负担太多。这个宣传是最重要的。在我们这边，只有我在负责筹划健保的时候拼命做宣传，以后就没有听到有人做。

    主持人：可能戴理事长听了董事长您的意见后，在内地也会注重宣传，把心态调整过来。

    钱复：我那个时候准备了好多故事，到处讲故事，就是浪费医疗资源的故事，这个一定要讲。

    主持人：最近到台北的大陆客人特别多，我们也注意到在3月26号，海峡两岸经贸交流协会的名誉会长姜增伟先生他也来了台北，他谈到了“让利说”，他说只要有利于两岸经济发展的话，有利于两岸经济相互支撑的话，大陆愿意有更多的好处给台湾。董事长，您觉得台湾最重视的“利”在哪里呢？

    钱复：事实上这两个字最早是温家宝总理提出的，在“两会”前与网民交流及在后来的记者会上提出的。这个说法也有正面的反应，当然也有不同的解读。我认为台湾方面最期盼大陆能够了解的就是，台湾很小，它是一个浅的，大陆很大，所以深的不得了，所以大陆不能以同样的标准来看待。如果一切都是要平等，说你来五家，我去五家；你要怎么样，我也要怎么样，那是没有办法签的。一定是我只有这么大，所以比照你的大小。
    另外我们很关心现在一种说法，说一签这个协定，台湾有300多万人就失业了，其实所有这种协定不谈劳工的问题，不会有劳工的问题。事实上，我们现在引进外劳已经非常多了。今天早上我离开飞机场，看到一机一机的外劳，大陆劳工价格要付的钱远高于这些外劳，所以不可能的。ECFA里也不会规定的，但是就有人在那里讲。
    第二个就是农产品。农产品过去的八、九年，我们进口了900多种，这对于本地的农民伤害蛮大的，特别是我们彰化的大蒜、宜兰的葱，这一类很多（受影响）。现在又有乳业（的问题），说是有污染，大家又呜呜地叫，所以对农产品意见很多。现在大概农产品没有包括在这一次的ECFA里面。
    再有，也是在过去的八、九年，我们开放台湾市场，让大陆的毛巾、鞋子这一类我们叫做弱势产业到台湾来，跟我们竞争。竞争的结果，我们的业者很吃亏，没有办法。所以这一次对于弱势产业也不包含在这个协议中的。大概我们担心的事情在3月31号跟4月1号的洽商过程中差不多都已经得到合理的解决。

    主持人：您觉得什么时候会签订呢？

    钱复：现在大家都在讲，很可能6月就可以签。我没有介入政府的事务已经五年整了，所以我不晓得，我不能讲什么时候签。

    主持人：去年您也跟我们分享过了，按照台湾方面的测算，中国东盟经贸区启动以后，台湾如果什么都不做的话，可能地区GDP会减少三个百分点。

    钱复：我想这跟我当时说的有一点点出入，我当时说的是东盟+3免关税的协议能够成功，因为“+3”是指中国、日本、韩国。这里头，中国大陆因为“拼命”到台湾采购，所以没有看出来问题。问题是韩国。因为韩国跟我们所有的产品都有竞争，如果韩国所有跟我们有竞争的产品都到东盟+3里面去，都减少9%的税的话，我们没法竞争。

    主持人：如果有ECFA之后，格局又是怎么样的呢？

    钱复：又不一样了，东盟+3最大的市场中国大陆，我们进去也是免关税了，就可以竞争了，就不会受伤了，所以很重要，重要在此。

    主持人：最后我们谈一谈“海西”的概念，去年5月份，大陆颁布了《国务院关于支持福建省加快建设海峡西岸经济区的若干意见》，但现在有一个问题，也是台湾朋友跟我交流的，台湾是应该集中在海西经济区先行先试，还是选择在整个大陆包括刚才说的华东、环渤海、华南遍地开花？哪个选择会对台湾更有利呢？

    钱复：事实上，“海西”是很受重视的一个计划。你可以看，从今年年初中央领导不断地到平潭、漳州、厦门、福州去巡视，就希望把海西的经济发展起来，这一块的确是吸引了很多的台商。像这次来的蔡明忠董事长已经去了，他希望很快能够在那里发展。但是这并不排除台商在其他地方的发展。比如说，本来这次要来的鸿海集团的郭台铭董事长，他最近就在重庆大规模地建厂，非常大的厂，就是开发西部，他着眼开发西部。其他如渤海湾也好，西北地区也好，台商都没有忽视。我很佩服我们的企业界的朋友，只要哪里有机会他们一定会去。我也很佩服大陆一些地方的领导干部，他们真的是用心招商，来制造当地人的就业机会，来繁荣地方，这两个配在一起是很了不起的。

    主持人：要问的问题很多，可是时间有限，今天我们只能谈到这里。希望以后董事长以及台湾的企业界都经常来海南。海南在地理上与台湾蛮接近的，以后应会有更大的发展。谢谢！

    钱复：谢谢您！谢谢各位！

责编：肖成迪

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