5月8日上午著名经济学家厉以宁与长安镇政府领导及企业家对话

    中国网络电视经济台消息：（记者任威风、刘慧）2010年5月8日下午14：30，中央电视台财经频道主办的“新转变•中国行——珠三角经济发展问策会”在广东东莞举行。经济学家厉以宁出席本次问策会并给出宝贵建言，以下是他的发言实录：

    厉以宁：各位，我要讲的题目是“广东经济转型的几个问题”。

    第一个问题，2008年国际金融风暴冲击对我们的经验教训。

    产业升级和结构调整在上世纪末和本世纪初就已经提出了，为什么推行得相当缓慢，为什么到2008年国际金融风暴冲击以后，我们才感到经济转型的重要性？主要原因在于，企业是经济转型的主体，在经济增长因为缺乏对国际形势和发展前景的充分了解，所以认为现在的日子很好过，就没有必要进行转型，耽误了时间。尤其是广东一些有出口倾向，有出口导向的企业来说，他们认为依靠低成本的劳动力和对资源的大量使用，能够使自己的产品继续保持销路。一旦国际金融危机来了，市场萎缩了，这时候要想升级、想结构调整就困难了。因此，我们可以看到，尽管广东省委在2008年和2009年一再强调要腾笼换鸟，方向是对的，但在经济危机的背景下，谁又懂得这一方针的正确呢？而且在企业困难的时候，为了避免失业的大量增长，地方上也感到力不从心。所以我们看到很清楚，要经济转型不但要认识到它的重要性，而且要选择推行转型的最佳时机。现在经济回升了，市场开展活跃了，应该说正是推进经济转型的最佳时机。

    第二个问题，广东加快推进经济转型的紧迫性。

    我们要看一下当前国内的情况，在国内三个最重要的增长极当中，长三角和环渤海地区都在迅速地推行经济增长和经济转型。长三角的江苏，环渤海区的天津滨海新区已经走到了前面，我们不抓紧推进经济转型对广东是不利的，在经济转型方面广东一定要有紧迫感，留给广东的时间已经不多了。

    2010年春季，广东出现了招民工难的问题，这说明两点。第一点，外出农民已经不同于80年代初期和中期所出来的那批农民，当时他们只考虑收入，只要城里打工的收入比农村收入多，他们就愿意在城里打工。但现在情况不一样了，新一代农民工考虑的是成本和收益的对比，他们不只是考虑在城市打工的收入，他们也重视到成本，大家意识到成本已经越来越高。为什么？离家出走这就是最大的成本，离开妻子儿女他们怎么生活，怎么照顾，这也是成本。所有这些，他们选择的是就近打工，何必到珠三角来呢？所以，这种情况下表明了情况正在变化。另外一点，如果出来打工，而技术水平又达不到广东企业的要求，同样广东这边也不需要他。因此可以看出，劳动力素质的提高尤其是一个重要的问题。

    因此我们可以了解到，经济转型有两个含义，一个含义就是我们平常所说的产业升级、自主创新、节能减排，走低碳经济道路。另一个含义是劳动力素质必须提高，劳动力素质不提高，那对于广东省经济转型来说也是一个重要的问题。我们应该看到，不但企业需要转型，产业升级也需要转型，如果我们只看到企业的转型，没有看到产业的转型，那经济转型也是不成功的。

    第三个问题，让广东的优势在经济转型中发挥出来。

    广东有什么优势呢？总共有四个优势，一个是区位优势，第二是科学技术人才的优势，第三个优势是社会资源优势，社会资源也就是社会关系。广东当初起来依靠的是香港、澳门和广大海外的华人、华侨，这是广东巨大的社会资源，广东利用了这一社会资源，经济快速起飞了。第四是体制优势，如果体制优势不能充分发挥出来，前面的这些优势也受到了限制。所以，今天要认识一点，我们要进一步开放，没有体制上的创新，你怎么来进一步开放？我们要做到香港、澳门经济跟我们更紧密的联系在一起，体制还停留在原来的地方怎么行？特别重要的是，一定要考虑到民营经济的发展是广东历来发展的主要依托，民营经济要进一步发展，这就是广东的优势，广东在体制上的优势，我们应该看到这样一点。在民营经济方面，能够解决到我们在经济当中的主要问题，广东在经济转型当中要关掉一些小厂、小矿，关掉造成污染的企业，人到哪里去呢？外省的可以回去，广东的怎么办？要靠民营经济，投资于大型基础项目是有用的，投资这些项目对经济发展的后劲是有用的。吸收劳动力还是要民营经济，如果每一个吸引一两个帮手，那劳动力就有地方吸收，这就是广东最大的优势——体制优势。有了体制优势，区位优势、人才优势出来了，社会资源优势也可以利用得更好。

    第四个问题，城镇化给广东带来巨大的商业机会。

    在整个广东的经济发展过程中，我们要看到城镇化是主流，城镇化本身就是就是结构调整。今后十年，如果我们全国来说，现在我们城镇化率是46%，每年提高一个百分点，十年之后我们的城镇化可以达到56%。56%意味着什么？就是说我们有一半以上的人已经是城镇化了。每年出来多少人呢？一个百分点的城镇化率提高，要出来一千多万人，这一千多万人包括老年人、包括未成年人，也包括青少年，如果进城的话，这是多大的商业机会啊？这么多人进城要盖房子，要拓宽马路，修学校、修医院，水电气、公共交通等等，这些都有巨大的商业机会。所以我们可以这么讲，广东自己可以创造这么多劳动力，我们在城镇化过程中，实际上也就是消费因素对经济方向的增长，城里人总要工作，而留在农村的人因为人口少了，农村规模可以展开，农业产业化，城乡居民收入都可以提高，提高了以后就可以增加购买力。我们单靠投资拉动，单靠出口拉动都是不够的，扩大内需主要是扩大消费在经济增长中的作用，这为广东下一步的经济增长提供市场。

    第五个问题，这个问题是新问题，我第一次讲到，广东可以在单向城乡一体化转向双向城乡一体化的过程中先走一步，做出试验。

    为什么这么提？应该说广东在城乡一体化方面的确是进展很快，我们在广东的中山市做了调查，广东中山市调查报告显示，中山市在城乡一体化走得相当快，当然和全国其他很多地方一样，都是比原来设想得快。重庆、成都是试验区，江苏的苏州、浙江的嘉兴、广东的中山也都走在前面，还有一些省。但不要忘记，城乡一体化是分两阶段的。第一个阶段是单向的城乡一体化，单向的城乡一体化是什么意思？就是农村人口向城市迁移，发达国家的城乡一体化都是双方的城乡一体化，农村人向城市迁移，城市人根据自愿也可以到农村去生活，到农村去居住，也可以在农村进行投资。所以广东有可能在双响城乡一体化做出试验，双向的城乡一体化与单向的城乡一体化是不一样的。能够吸收大量就业靠什么？靠第三产业。第三产业是将来吸收劳动力的主要抓手，发达国家大学毕业生到哪里去？不是第二产业，而是第三产业。第三产业吸收的大学毕业生近70%，都到现代服务业了。如果是单向的城乡一体化，第三产业可以发展，但发展不大，因为停留在传统服务业的水平上。因为农民进城，本身的水平和本身所拥有资金的多少只能是传统服务业发展。现代服务业发展很重要的因素是靠双方的城乡一体化，双方的城乡一体化是当城里人到农村以后，到农村盖房，在农村办大规模的养殖场，这样对现代服务业的要求就高了。只有传统服务业的发展和现代服务业的发展，第三产业才能发展起来。第三产业的发展不是靠市场号召的，任何一个市场经济国家哪有靠政府号召第三产业发展，假如我们没有走双向的城乡一体化，广东不仅有助于经济的转型，还可以解决一系列现在感到困难的问题。

    现在什么问题感到困难？农民住房的产权问题。为什么城市盖房子、买房子可以有产权，而农村土地是集体所有，农村自己盖房子没有产权，这就是问题。农村的小产权房的问题，小产权房问题实际上迟早要解决，这应该在双向城乡一体化过程中逐渐解决是更为合理的。农村房子的抵押问题，在法国工业化过程中，当时农民进城，法国小农经济国家，他们建立了不动产抵押银行，你进城打工，把地基交出来，房子交出来，可以取得一笔贷款，什么时候还清钱就可以，如果不还清的话，法律把土地封存。这样农民进城不乱啊。所以我相信，广东假定一个县级市或者大一点的，取一个地级市做试验的话，我们在城乡一体化方面将走在前面做试验，这将对广东的经济转型有很大的好处，谢谢大家。

责编：庞帅

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