李东生、董明珠等企业家谈经济转型之路

2010年05月08日 18:16 中国网络电视经济台我要评论

中国网络电视经济台消息：2010年5月8日下午，由中央电视台财经频道主办的“新转变•中国行——珠三角经济发展问策会”在广东东莞市长安镇举行。著名经济学家厉以宁等专家学者及企业家云集长安，问策珠三角的竞争优势、路径选择以及外向型经济发展转变。在“竞争优势和路径选择——是否需要进行转型”分论坛上，李东生、董明珠等企业家出席并发表观点，以下为论坛实录：

主持人：“新转变·中国行”，这里是中央电视台财经频道的特别节目，欢迎各位的光临。我们都知道，广东是中国经济最为活跃的区域之一，在很多的数据当中都可以非常清楚地看到，无论是国民生产总值、税收和外贸出口的数上，广东都是国内毫无争议的第一经济大省，东莞是全球的车间，有一个说法大家非常熟悉，如果东莞塞车，全球都会缺货，因为这样高速的外贸依存度，所以华尔街一感冒，国内最快打喷嚏的就是珠三角。在这样的形势下，珠三角要不要转型，如何转型，面对这一个又一个的问题，我们一起来探讨珠三角前途和命运。

首先给大家介绍一下今天邀请到一位重要的嘉宾，TCL的董事长李东生先生，李总推掉我们的活动。今天的讨论分为两节，第一节是几位经济学家和各位互动，第二节请企业家和各位一起讨论。在节目的开始我们请大家做这样的分析，在东莞有这样一家企业是做复印机配件的，给国际上著名的复印机企业做配件，这家企业没有自主品牌，市场又完全在海外，这是非常典型的东莞企业。在金融危机企业，这家企业过得非常咨询，订单很稳定，金融危机到来以后，这家企业的订单萎缩了1/3，当时很多东莞企业都面临这样的情况。今年经济复苏，订单又出现恢复性的增长，摆在大家面前这样一道选择题，如果您是这家企业的老板您如何选择。第一个问题，要不要进行自主品牌的发展；第二个问题，要不要转变发展方向，从海外市场转向国内市场。先进行第一个问题的表决，要不要进行自主品牌的发展，要进行的给我一个笑脸，如果认为不需要的给苦脸。我们可以看一下，90%都给出笑脸，认为这个企业这时候要做出自主品牌的建设，另外10%认为做没有品牌的企业也不错。台上三位专家也有笑脸，能不能给出你们的态度？一正、一反、一中立。现在的格局非常有意思，我们先请赞成进行自主品牌发展的谢鹏飞主任说说你的观点。

谢鹏飞：实际上企业在这次金融危机当中弊端已经很明显的显露出来，我想该企业的管理层应该明白这个道理。就是说在企业发展的道路上，这个企业假如没有自己的品牌，永远是会受制于人，或者很难得到很大的发展。当然，创建自己的品牌要经过很艰难的历程，这需要有很多年的积淀，要练好内功，但有自主品牌才能有更大的发展。没有自己的品牌，生存或许在某个时期不成问题，但发展是很难的，正如基于这个认识，这个企业应该清醒转入打造自己的自主品牌，尽管艰难、艰苦，必须朝着这个方向努力。

主持人：谢主任认为这些年来珠三角最大的教训是需要建设好自主品牌，但丁力主任反对您的观点，他认为这个时候沿着过去没有品牌的发展道路也是挺不错的，您要面对现场90%的反对声音。

丁力：我的演讲里面已经表明了某种态度，我为什么举蓝色的牌呢？在今天经济形势那么困难的情况下，再攀登一个高峰，就像多病的病人没有力气了，再让他爬山是危险的。民间有一个说法，不创新等死，创新找死，我想等死总比找死好。我为什么举这个牌，我要为企业家负责，作为一个学者允许有不同的看法，我绝对赞成我们要搞自主创新，但是我们不能病急乱投医。为什么呢？因为有很多企业，实际上在这种时候是没有能力自主研发的，正如你刚才所说的企业，我担心他长期以来形成强大的依赖，这种依赖不是一天、两天改变的，虽然谢主任举红牌，我举蓝牌，我们的观点一样的，我们要为企业创造环境，要让企业在风生水起的时候创新。

主持人：认为要谨慎创新，谨慎做品牌。

谢鹏飞：我对这个问题的看法不是这样，当企业主发展困难的时候不要帮助他，这是研究者一厢情愿的想法，逼着没有路走的时候要么就死亡，要么就要选择新路子。创建品牌不等于技术创新，但是它里头有技术创新的问题。对于中小企业来说，不是任何一个企业都能够技术创新，技术创新是比较难的，但对于任何一个企业来说，都可以从事或者是探索商业运营模式的创新，这是任何企业都有条件做的。而商业运营模式的创新，一个很重要的环节就是除了营销网络的建设、健全，更重要的一条是品牌的运营，品牌的运营恰恰是商业运营模式创新的核心。

主持人：谢谢谢主任。我注意到珠三角的企业家给出两条不同的意见，其中董总给赞成牌，李总给反对牌，董总解释一下为什么给赞成牌。

董明珠：我给一个笑脸，如果一个企业没有创新意识，这个企业必然是死路一条。面临金融危机我们继续选择的时候，创新是必然的选择。因为只有一面，我没有办法，要么是笑要么是哭，但我们创新的时候要有哭的准备。就像丁老师说的，没有一点基础的企业要创新可能也是死路，是找死。作为一个企业无论如何必须创新，只是创新的方式不同而已，在这个阶段用什么样的方式是很有必要的。我们有一句话，没有创新的企业是没有脊梁的企业，没有脊梁的企业是依附于别人站起来的企业，创新是必须的。死路一条是赞成不创新，他的前提是企业没有前提就决定不创新，我认为创新有大有小，在不同的时期要有不同的创新思想。比如说小企业，拿这个企业为例，没有自己的核心技术，这时候还是要创新，不创新是不行的。

主持人：要不要建设自己的品牌？

董明珠：要，只是你选择的时间长短。比如我们有一年的时间，我可以选择两年的时间，不能等也不能靠，把时间摆在的地方，追求、锁定的目标、时间段有所不同，但不能说我不创新，不创新是不行的。

主持人：董总赞成企业的自主创新让我们并不感到奇怪的时候，拥有自主品牌的TCL总裁李东生先生不赞成这家企业发展自主品牌，理由是什么？

李东生：我表达的意见是针对是否要创立自己的品牌来说的，大家客观来看，在众多的工业企业当中，经营品牌的是少数，做代工的是多数，或者说做某一项部件，不以品牌经营为重点是多数。我们不能够说，将是不是有自己的品牌作为一个企业能够发展的前提条件。中国是如此，实际上已经发展比较早的日本、韩国企业也是如此。我们现在看韩国、日本企业，其实大部分企业都不经营品牌，是专注于某个领域，专注于某个生产的工艺，或者某一项产品线，反而能够做好。在中国未来发展也是一样，中国一定要有自己的品牌企业，作为一个地区一定要培养自己的品牌企业，这不代表所有的企业都要做品牌，这是一个误区。不能说一个企业有没有能力的问题，而是在整个经济结构当中不应如此。我就事论事，刚才听你所说的企业，在专用的技术开发方面有自己的特点和优势才能接到订单，金融危机受到影响是很正常的，危机过了订单马上恢复了，对他来说这种模式是一个企业能够长期发展的模式，不能因为一次金融危机就去考虑做一些改变，这样改变对他来说我反而认为是不必要的，危险的。就事论事对一个企业来说，要找出适合自己的路。

主持人：李总认为选择企业自己的道理，做品牌是头脑发热。

李东生：一般消费类产品，我没有找出哪一个行业给机会给新品牌，因为一个新品牌要进入消费类产品领域，代价是很高的，如果没有准备的话机会并不高。

主持人：董总认为这时候不选择做品牌是没有理想和热情的。

董明珠：品牌理解我这样看，我一直认为品牌是数量和质量堆积而成的，品牌不是概念。对于消费者来说，终端产品有品牌，配套的上千家也是如此。品牌不是简单的代名词，还是一个品质的表现，无论是终端还是中间产业链都有品牌意识，那就是产品质量和技术创新，所以我还是坚持，一个企业无论是什么时候都要坚持技术创新。

主持人：贾康所长选择了中立，为什么不给明确的判断。

贾康：我看到前提条件是一家复印机的附件厂家，这个前提条件非常重要，总体来说我们的国家、我们的企业必须创新是无疑的，但这个道理不能套用到某一个企业，某一个具体时点当中。我做决策之前要调研，如果这家企业硬去创新那就是找死，还有一种可能性，这个可能性的几率不高，前面两位企业家说的道理都非常到位，实际上存在着一个低概率事件，就是这个企业原来做配件过程中积累的潜在实力，如果有可能发力的话，有一个尽可能周密的计划开始出手做自己的品牌也是可以的。我具体考察过奇瑞，奇瑞非常低调，在芜湖这么不起眼的地方，我做汽车配件，给一汽配，但不声不响把加入国际竞争的能力加入进去的，现在成为汽车行业的国产品牌。我们概括他们的路径是由抄到超，后来终于避开了这样一个东西，一步一步做大。我们一定要具体分析这个企业这时候的重大决策。

主持人：根据处在的不同阶段。

贾康：靠自己积累的东西。

主持人：现场的观众当中，有一个人听得非常认真，就是复印机企业的老总，我们请蔡长乐先生。蔡总，您现在这家企业对自主品牌的问题，您做出的思考。

蔡总：确实很难决定，但方向已经明确了。

主持人：之前是什么方向？

蔡总：之前是迷茫。

主持人：现在明确以后是做还是不做。

蔡总：如果我作为一个品牌来讲还是没有实力的，但在创新过程当中我们一直都在做。比如说强化你的本身，这一点我们都在做。毕竟现在还是小学生，刚才丁教授讲的，小学生过度到中学生，大学生的时候，这是需要过度的，所以我们还在过度的阶段。刚才几位企业家领袖包括学者都分析了很多，我理解为生产过程当中的小学习仍然有创新过程，不断地在创新。

主持人：谢谢蔡总，希望我们的讨论帮你做出更适合你们企业实际情况。我们做下一轮的调查，这个企业来面临一个选择，依然只做海外市场，还是把海外市场转向国内市场？认为现在应该把更多的重点放在开拓国内市场的请举笑脸，认为依然把重点放在开拓海外市场，或者保持海外市场的给一个哭脸。50%，一半一半。请台上学者给出答案，三位又是不同答案，请举赞成票的贾康所长做出解释。

贾康：我们的工业化在中期，很多地方是初中期，城镇化只是46%，如果自己不出大错误，我们还会高速增长几十年，高速增长几十年时间，国内的复印机市场比海外市场超常规的更高速率发展，在金融危机初期好注意到这个危机带来的重要启示，当然不能放弃，但要注意怎么在国内市场中占有基本逻辑，当然具体还有行业分析，随着经济发展，人们是不是还使用复印机。

主持人：谢主任为什么认为重点放在海外市场。

谢鹏飞：我之所以主张这个企业注重海外市场，我的理由主要是一个企业开拓市场是很简单的，已经有原有的市场网络以后，要转到一个新市场要花很多功夫，如果这个企业的优势，30年代都是做海外市场，他在海外市场的营销，或者各种关系、网络有一整套的东西。当然，现在国内市场有效价格还比国外市场好，效益还高，这是不可否认的实施，但一般来说一个外销的企业转入做国内市场的话，要解决好几个难题。首先第一个，它的生产标准可能是不一样的，产品标准是不一样的。第二个，营销网络没有建立起来，建立营销网络是非常、非常艰难的过程，假如说这个企业没有建立起内销的销售网络，你要转到国内市场是非常艰难的。从我们这几年在东莞，我们开了“出口企业转内销博览会”来看，可以看得很清楚。尽管去年广东内销产品额有8400多亿，内需比例极大提高，但原来几十年一贯是做外销市场的，在很短时间之内转向内销市场，一般来说不太容易，也很难成功，起码要用一段很长的时间熟悉国内市场，特别是国内市场营销网络的建设。又有，外销的时候政策、标准和内销是不太一样的，包括质量评估也是不太一样的，所以我主张企业在目前阶段重点继续做海外市场，逐渐开拓国内市场，把营销网络建立起来，可能内销的市场份额更好一些。

主持人：开拓国内市场是很大的目标，但目前的情况下不应该急于转入。

谢鹏飞：主要是营销网络的建设，国内的营销网络建设起来很难。

主持人：丁主任为什么选择中立？

丁力：我觉得两个市场各自的忧虑不一样，如果刚才的企业不变，他参与国际市场靠比较优势，参与国内市场竞争优势，因为中国的低水平产能过剩在朱镕基时代已经体现了。而国际市场主要靠的是比较优势，但国际市场有很重要的特征，交易成本相对比较高，于是就有这样的困惑。是留恋在现有的传统优势上，在国际市场上打拼还是通过建立起新的优势，在壁垒重重的国内市场上拼杀？我的中立就是我的困惑。我想说一句，中国的企业无论现在在国际市场上还是马上进入的国内市场，我认为国内市场和国际市场的关系是这样的，国内市场是企业最终走向国外的孵化器，如果一个企业进入不了国内市场就占领不了高端市场。

主持人：请前面五位企业对这家企业的建议是什么。

蒋锡培：我觉得这家企业国际市场有了很好的市场以后，毫无疑问不能放松。就像主持人刚刚讲了，如果放弃了国际市场，他相信他绝不会这样选择。虽然碰到了一定的难度，但应该两条腿走路，国际市场和国内市场两手抓，两手都要硬。前面既要创新也要兼顾品牌，这个企业才能长足发展。

李东生：我举赞成牌是基于上一个举牌下来的。既然他在特定领域内竞争力比较强，在海外市场可以表现出来，应该花出一部分精力，而不是放弃海外市场而开拓国内市场，因为他是做配件的，客户是很有限的，国内的市场客户拿手指头数都可以数下来，如果品牌有竞争力就可以在市场上分到一块蛋糕。

黄建平：这个企业是做最终消费品的，立足于海外市场找到更多的品牌采购配件，有能力做整机的时候才有创新品牌可言，毕竟不是做最终的消费品，只是做配件，所以我举哭脸，要立足于自己的品牌竞争力，一步一步往自己品牌之路上靠。

靳海涛：过去出口企业是英雄，现在我认为既能出口又能内销才是英雄。所以有一句话，单一市场掉头难，我主张企业在进军国际市场的同时一定要开拓国内市场，两方面都要考虑，这样在复杂环境来临的时候，才能应对自如。

主持人：最后还是听一下蔡长乐先生，您在两个选择当中最终选择了什么？

蔡总：谢谢各位专家的指点，根据形势我们也开始进入国内市场，至于在品牌建设方面，还是刚才那句话。

主持人：你的订单出现了恢复性增长，这些订单都是海外的，为什么把精力放在开拓国内市场上？

蔡总：国外订单出现了短单，急单比较多，而且还有汇率的风险，还有政府的扶持，现在时机背景非常成熟。

主持人：即使海外订单出现恢复性增长，必须提前着手做出布局。其实我们为什么要举这样一个复印机企业作为例子，因为在珠三角有千千万万个像这样企业一样，他们缺少自主品牌，过度依赖国外市场，而且是附加值比较低的增长方式，虽然这种增长方式帮助珠三角创建了一个个经济奇迹，但面临经济情况的时候我们必须面临痛苦转型，这个转型可能是痛苦的，必须要转型。我们借助广东省委书记汪洋的一句话作为这一阶段的结尾，允许改革失败，不允许不改革，这句话反映出所有广东人的决心。谢谢各位！

责编：庞帅