CCTV《对话》供稿

（本期节目将于2010年4月18日晚21：55在CCTV财经频道播出）

     龙港的“卖地运动”，改变了这片土地的命运，缔造了如今繁华富裕的“中国第一座农民城”。而当年刚刚结束“造城”的龙港，也曾面临如何发展工业的难题。

     主持人陈伟鸿：“正是在这样的努力之下，我们看到很多的楼房也拔地而起了，厂房也开始出现在了我们龙港镇了。那您现在需要考虑到工人这个问题了，农民大家都进城了，那这个工人的问题是好解决了，还是更难解决了？”

     龙港第一任镇委书记陈定模陈定模：“我刚才讲了，人有了，钱有了，现在最苦恼的是什么呢？反对的意见很多。”

     陈伟鸿：“现在出现反对意见了。”

     陈定模：“有的人说陈定模在唱空城计，房子盖起来没人住，后来有人了，有人没企业。我说这个大可不必担心，为什么呢？我说他们进来盖房子，盖房子需要施工队，需要建筑材料，需要沙石料，需要红砖，还有搬运等等，这些事业就兴起来了，把第三产业带动起来。”

     陈伟鸿：“这些本来都没有的？”

     陈定模：“全没有的，现在就带动起来了。一些农民没有钱进不来的，他就可以在这里打工。当时的龙港，我记得当时有的人是泥瓦匠，等龙港建了以后他就锻炼出来了，管理水平，技术的水平就上来了。像陈瑞教（第一批龙港居民），现在中国国字号的集团公司了，生意做到50多个国家，那是很大一个老板。他原来是一个裁缝师，龙港这个城市造就了一大批的大老板。”

     陈伟鸿：“所以陈瑞教也是从中受益最多的其中一位。现在自己怎么来看自己当年这个抉择？”

     陈瑞教：“原来是做服装，做裁缝师傅。在陈家堡做的时候，农村在做的时候可能就两个人在做，到龙港来的时候我变成六个人。龙港的人多，衣服一做，我还要给别人加工，我给别人一加工钱赚得就不一样了，你就马上拿到钱。在农村，你做的几户就是几户。”

     陈伟鸿：“上官（第一批龙港居民）当时到了龙港之后，比如说从做生意这个角度来讲，跟你以前做生意有什么区别吗？”

     上官：“差20倍。”

     陈伟鸿：“差20倍？”

     上官：“对，规模就差20倍了。在别处赚一块，在龙港有二十块赚。它那里效益好，电便宜、水便宜，在农村电也贵、水也贵，交通不方便，进材料都不方便。”

     中国人民大学区域经济与城市管理研究所教授叶裕民：“我觉得这是非常经典的一个城市和乡村聚集和分散，对于工业化发展的影响。其实对于工业来说，我尽可能地和其他的企业聚集在一起，我享受外部规模经济。所谓外部规模经济就是工厂之外的发展条件越好，我付出的成本就越低。刚才陈总说的这个就是，我进城来以后交通成本下降了，水的成本下降了，电的成本下降了，所有的基础设施，规模化建设给企业提供的成本都下降了，这就是企业的聚集经济。城市之所以对企业有吸引力，就在于它有聚集经济。”

责编：肖成迪

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