主持人：而且我觉得这个人才的平台其实也很重要，你给他一个什么样的平台，多大的平台，对于他是否能更好的发挥自己的才能，这的确有着关键的作用，是不是我们这些都准备好，未来我们就不会再听到所谓的“怀才不遇”，这样的一些郁闷了，你觉得呢？
    刘戈：其实呢，我觉得很多的问题，就是说现在我们很多的，就是所谓我们刚才一直在讨论的专业技术这样的一种灰领的一种工作呢，从现在来看的话我们很多人不愿意去，就是我们的人才体系的培养，我们不具备了一个培养“灰领人才”这样一个社会最急需这样一个人才的这样一个机制，所以的话就出现了我们这个，就是我们没有人愿意去上这个蓝领，就是不得已，因为你社会自然把它分化了嘛，对吧。
    主持人：对。
    刘戈：那么这样的话呢我们没有家长，不是实在没有办法，没有人把他愿意送到这样一个培养蓝领的技工学校去学习。
    主持人：所以你看到的这个情况有的时候就是，学校培养出来的人才，跟社会需要的人才之间是脱节的。
    刘戈：对对。
    主持人：是没有办法很好的对接的。
    刘戈：像德国的话它就有很好的解决，他就是所谓的两元模式，他的企业和他的学校是结合得很紧，那么大部分人，那么在很明确，他进入的时候就是要进行“灰领”的学习，就是说他出来以后，他是一个工程师，但是他可以修机器，他可以做编程设计，他可以做很多具体的事情，但是他是工程师，那么这样的话就解决了人的心理一个问题，大家觉得我做这样一个人才是很光荣的，不是说一个不得已的这样一个解决方式。所以的话我们看，李书福就刚才我说到吉利汽车，他在今年“两会”上的时候有一个提案，就是说我们现在进行这样一个产业升级，我们需要人才的这样一个提升，就好像是我们的产业长得很大，但是这个孩子依然穿了一件小衣服，这样的话它必然是捉襟见肘的，所以的话怎么样鼓励各类的企业来进入到这样一个职业教育的兴办，同时也让国家这样一些职业教育的兴办最后形成这样一个多层次的这样一个办学，那么就是说让蓝领、灰领、白领以及更高端的人才形成梯次，这样的话我觉得是我们今后一个方向。
    主持人：但这个方向现在已经让我们看到了一些希望，就是这两天我采访人力资源和社会保障部的尹蔚民部长的时候，他提到了一个例子，他说他去一个学校调研的时候，就突然发现说这个学校设置了这样一个专业，就是为高铁建设培养专门人才，因为我们现在看到在全国高铁建设是方兴未艾，所以他们这个学校的人，就是学生一进去，基本上马上就可以签约，未来的工作都有保障了，所以有了这样的按需定制人才的做法，我想这些人才他们的自身价值他们的社会价值都会得到一个非常好的发挥。
    刘戈：凡是这样培养的学生，就是两元化培养的学生现在就业都没有问题。
    主持人：都不成问题。
    刘戈：就是我说的灰领。
    主持人：没错。那我们接下来来看一看网友刚刚发来的对人才相关的评论，我们马上来看到这位书名叫“恒达”网友，他提到，“在当前中国转变经济增长方式的大背景之下，与产业结构调整相协调，优化人才培养层次，改进人才培养模式，加强素质教育，面向市场培养出一大批适应未来产业发展需要的具有新型知识结构，较强的适应能力、创新能力和国际竞争力的高技能人才。”
    看得出来大家对高技能人才充满了期待，而且要求也比较高，要具备这么多能力。
    再看一位“实用为主”这位网友他提到，“我觉得要培养高素质的劳动者就应该鼓励企业与职业学校结合，我们在吉利大学学习”。看来他是吉利大学的学生，“学校的实训让我们所学的职业技能尽快地融入到了企业当中，有针对性，而且上手也快。”
    好了，我们在关注了他们的观点之后呢，也来看看今天的特约评论员会给出什么样的观点？
   
    柳斌（教育协会会长 国家总督学顾问）：首先要打破原来的以文凭为核心旧的评价标准，要建立以能力和贡献为核心的新的评价标准；第二点建议呢，就是应该建立与社会需求为目标，来设置专业课程确定招生计划，而不是仅以学校现有的条件为依据，去考虑教育的发展，在这个方面呢作为教育系统，要加大自身的改革的力度；第三个建议，我们国家工资待遇和分配制度方面，存在着不少的不合理的现象，看贡献少，看学历多，这是一个很普遍的现象，尤其是对科学技术人才收入待遇这些方面考虑得太少，所以在工资待遇分配制度方面要作为一个很紧迫的问题，下大功夫去进行改革。
   
    主持人：从古至今，从国内到国际，人们对于人才的强烈渴望一直都存在着，所以我们也会看到像不拘一格降人才这样的渴望，一直一代一代的往下传，那么我们想问问两位评论员，你们对于营造更好的人才成长的环境和氛围会有什么样的建议？
    刘戈：中国现在面临着一个非常大的问题，就是产业结构的转型，产业的升级，那么这个升级的过程当中的话，最需要的东西是什么呢？是技术。那么谁来保证技术呢？那么就是人才，那么人才怎么产生呢？就是靠教育，所以这是一个环环相扣的环节，所以的话你看国家现在的话，先有了国家的科学技术十年规划，那么有了教育的中长期的十年规划，那么现在又有了人才的十年规划，那么这样的话互相支撑，就是让我们的人才的升级和产业的升级能够同步，那么可能的话会对我们的产业升级产生深远的影响，因为现在其实很多企业已经遇到这样一个问题，就是他们发现他们产业升级遇到了瓶颈，这个瓶颈就是人才的问题。
    霍德明：人才要培养，人才要引进，我们刚刚都已经谈得很多了，不过，我的理想应该是这么说的，其实人才还有汇集的作用，比如说美国的硅谷它一旦有产业聚集的时候，你看全世界最好的有关于IT方面人才自然而然都汇集了，所以如果说在培育阶段的话他应该是，我们意思好像他施肥，灌溉这么一个过程，但是当这个树长到一个阶段的时候，其实他人才就会自动来，自动有一个人才创新的或者人才增加的一个规模效应，我觉得在如果说是，现在讲的是……

责编：刘岩

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